slashCAM Forum

Hallo Forum,

mich würde zu folgender Jobanfrage eure Meinung interessieren:
Ich habe eine Anfrage von einem Unternehmen bekommen, welches nächstes Jahr ihr 100-jähriges Jubiläum feiert.
Zu diesem Anlass möchten die einen 90 sekündigen Spot produzieren lassen, welcher im Kino Süddeutschen Raum gezeigt werden soll.
Nun ist es so, dass ich meine Aufträge immer fürs Web produziert habe und dort 10 Jahre Erfahrung im Bereich Image/Werbe und Eventfilme habe.
Meine Budget lagen dabei immer zwischen 2500€-10.000€.
Einen Auftrag um einen Spot fürs Kino zu produzieren, hatte ich jedoch noch nie.

Nun habe ich mir Infos zukommen lassen, in welchem Format etc fürs Kino angeliefert werden muss.
Also der technische Part ist mir soweit klar.
Wo ich jetzt eine Unsicherheit spüre, ist in der Kalkulation da ich generell dazu neige mich zu günstig zu verkaufen ;-)
Das Unternehmen hat einen Umsatz Jahresumsatz von 180 Millionen €.

Was würdet ihr pauschal aus dem Bauch heraus für eine Zahl nennen, bei welcher ich mindestens ansetzen sollte?

Freu mich total über eure Hilfe.

Lg Stefan

Wieso sollte sich ein Kinospot beim Preis von anderen Sachen unterscheiden?
Kalkuliere einfach ehrlich und nach bestem Wissen und Gewissen.

Aus dem Bauch heraus: Zwischen acht und fünfzigtausend.

Ich dachte weil man evtl Rücksicht auf gewisse technische Anforderungen haben muss.
Aber du hast recht, ich denke, dass ich mich hier etwas verrückt mache ;-)
Der Kunde möchte einen Vignetten-Film.
Habe auch schon ein grobes Konzept der Agentur vorliegen.
Ich denke es werden viel Szenen an unterschiedliche Locations sein, was es schon aufwändig werden lässt.

Danke für deine Meinung .

Lg Stefan

stiffla123 hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 08:40 Was würdet ihr pauschal aus dem Bauch heraus für eine Zahl nennen?

Woher sollen wir wissen was Du für einen Aufwand hast?

Wenn Du eine Cam 5 min vor eine Müllpresse stellst und es in 90sec raus renderst, schreib ihm ne Rechnung über 100€.
Fliegst Du dafür nach Brasilien und LA, hast 12 Übernachtungen, 2 Assis dabei, 10x 128GB Karten voll und mußt die Flüge und Hotels vorab bezahlen,
stell ihm ca. 40.000€ in Rechnung.

Oder möchtest Du wissen ob Kino eine Art Buyout darstellt, nö, für mich zumindest nicht, ob der Kunde es auf seinem iPad oder im Kino abspielt, ist nicht mein Bier, ich kann ihm vielleicht ein weiteres Renderformat in Rechnung stellen.

Wenn eine Werbeagentur mitspielt, nimm Faktor 2 bis 3 gegenüber sonstigen Preisen, wegen der Nerven und wegen der 73 Schnittfassungen! :-)

Jott hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 09:57 Wenn eine Werbeagentur mitspielt, nimm Faktor 2 bis 3 gegenüber sonstigen Preisen, wegen der Nerven und wegen der 73 Schnittfassungen! :-)

Jau, dann aufjeden Fall und wir wissen, egal welche Agentur, so wird es kommen! :-))

stiffla123 hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 09:12 Der Kunde möchte einen Vignetten-Film.

Was ist denn das?

APS-C Scherbe an Speedbosster. ;-))

Klingt nach meinem Bauchgefühl nach etwas, das aus Kundensicht "nicht zu viel kosten dürfte", da wahrscheinlich schon vorhandenes Material mit reingeschnitten werden soll. Ich muss nicht recht haben, aber meinem Gefühl nach könnte es in die Richtung gehen (Jubiläum, "Vignetten"...) Da muss man aufpassen, wenn es so wäre: liefern sie z.B. die Materialauswahl oder musst Du Dich tage- oder wochenlang durch's Archiv wühlen? Bin gespannt, was rauskommt.

stiffla123 hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 09:12 Habe auch schon ein grobes Konzept der Agentur vorliegen.

Oha...klingt nach angekündigter Konzeptlosigkeit (viele Nixleister-Agenturen nennen das "Flexibilität" und begründen es mit einem gewissen Analysebedarf in der "Konzeptfindungsphase"). Tragen Sie keinen Schwachsinn auf Ihren eigenen Rücken aus und fordern Sie ein GENAUES Konzept an.
Damit kann man eher kalkulieren, berücksichtigen Sie jedoch den "Agentur-Bullshit-Bingo"-Faktor ein: Kalkulation x 2.

Achten Sie peinlich genau im Vorfeld auf Schriftlichkeiten und Zuständigkeiten. Und Termine.

http://vignetteroulette.com/

du must auf jeden Fall mehr berechnen, weil du ja alles in HD machen must. Was das kostet...

Ich dachte immer der Preis des Films richtet sich nach dem Inhalt. An der Pommesbude zu drehen ist nunmal billiger als im Space Shuttle, aber das sind wohl Gedanken von vorgestern.

Peppermintpost hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 11:57 du must auf jeden Fall mehr berechnen, weil du ja alles in HD machen must. Was das kostet...

Ich dachte immer der Preis des Films richtet sich nach dem Inhalt. An der Pommesbude zu drehen ist nunmal billiger als im Space Shuttle, aber das sind wohl Gedanken von vorgestern.

Der Preis richtet sich nach der Menge deiner Follower bei Instagram.

Umsatzstarke Firma, Werbeagentur im Rücken: Eigentlich der exakte Zeitpunkt um vom einfachen Handwerksknecht, der noch Leistungen nach Stunden abrechnet, zum ernstzunemenden Werbefilmproduzenten aufzusteigen, der einen Film verkauft. Was nichts kostet, taugt auch nichts, also lass es was kosten - spätestens eine professionell arbeitende Agentur wird sich das nicht zweimal sagen lassen. Kino bedeutet für das Unternehmen, qualitativ an ein breites Publikum heranzutreten und eine Image in den Köpfen der Menschen zu formen, das Bestand hat. Das gilt auch, wenn es regional ist. Oder aber sich auf die Knochen zu blamieren... Alles auch eine Budgetfrage, gerade bei einem Jubiläumsfilm. Mein Tipp: Hol Dir das FFA-Kalulationsschema und trage dort sämtliche Werte ein, die Dir bekannt sind, mit Puffer. Zudem würde ich sowas nie als One-man-show angehen. Mit einem Team zu kalkulieren kommt immer professioneller und rechtfertigt Preise. Ein Freund von mir hat eine Werbeagentur und schiebt mir hin und wieder mal einen Auftrag rüber, da läuft nichts unter 25K, selbst wenn es sich um eine einzige Einstellung handeln würde, weil es sonst uninteressant für alle Beteiligten wäre. Dabei ist es aber auch selbstverständlich, dass für den Kunden sichtbar ein Team auftritt. On location mindestens Regie, Kamera, Kamerassi und Ton. Bei Drehs mit realen Menschen zudem auch Maske und Deko/Aussstattung, Aufnahmeleitung, dazu Technik, Material und Mietwagenpauschale + x. So kommt der Drehtag auf mindestens 2500 Euro an kalkulatorischen Kosten, rechtfertigt aber auch das Mehrfache auf der Rechnung, ganz einfach weil eine qualitative hochwertige Gesamtleistung, sprich: Produktion eines Filmes verkauft wird. Und falls jemand blöd kommt: Hinweis auf den richtigen Film bzw. Fernsehdrehtag, die kalkulieren hart und da kostet Qualität dasselbe!)

Verstehe nicht ganz den Sinn des Posts... was soll man da für einen Preis nennen, wenn man nicht mal genau weiß worum es geht oder was gefordert wird? Hoch ansetzen ist auf jeden Fall die richtige Strategie. Auch auf die Gefahr hin das es dann nicht klappt. In der Regel werden sie Dir aber sagen wenn denen das zu teuer ist und noch versuchen Dich runter zu handeln, oder die Sache einfacher umzusetzen.

Wenn Du ein günstiges Angebot machst hast Du vermutlich die A-Karte, denn am Ende bist Du und Deine Crew nur unzufrieden für ein besseres Taschengeld gearbeitet zu haben und für den Kunden/Agentur bist Du der Billigheimer, der Dein Entgegenkommen nicht wertschätzen wird. Außerdem kann auch das Ergebnis drunter leiden wenn alles knapp kalkuliert ist und das fällt dann auf Dich zurück. Lass Dir genügend 'Luft' für unvorhergesehenen Mehraufwand. Nur meine Meinung zu dem Thema...

VG

Lass uns nicht aufregen, wie schon gesagt handelt es sich bestimmt um evtl. Kosten die nur bei einer Kinoproduktion anfallen, sprich bestimmtes Ausgabeformat, oder vielleichthat er Angst das er für den Drehtag ne Red braucht etc.

Er wird uns bestimmt noch was verraten. ;-)

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 13:33 Lass uns nicht aufregen, wie schon gesagt handelt es sich bestimmt um evtl. Kosten die nur bei einer Kinoproduktion anfallen, sprich bestimmtes Ausgabeformat, oder vielleichthat er Angst das er für den Drehtag ne Red braucht etc.

Er wird uns bestimmt noch was verraten. ;-)

Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der verramscht sich und seine Kamera für jedes noch so halbwegs interessante Projekt.

nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:03 Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der verramscht sich und seine Kamera für jedes noch so halbwegs interessante Projekt.

Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der dreht jeden Furz mit einer RED damit man ihn endlich Ernst nimmt und er mehr berechnen kann als der Job eigentlich Wert ist, um so an das Geld zu kommen was andere mit ehrlicher Arbeit verdienen. Wenn man nur 3 RED Jobs im Jahr hat und davon leben muß, würde ich auch so neidisch schreiben.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:29
nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:03 Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der verramscht sich und seine Kamera für jedes noch so halbwegs interessante Projekt.
Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der dreht jeden Furz mit einer RED damit man ihn endlich Ernst nimmt und er mehr berechnen kann als der Job eigentlich Wert um so an das Geld zu kommen was andere mit ehrliher Arbeit verdienen.

Unerhört! Wer macht sowas?

nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:31
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:29
Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der dreht jeden Furz mit einer RED damit man ihn endlich Ernst nimmt und er mehr berechnen kann als der Job eigentlich Wert um so an das Geld zu kommen was andere mit ehrliher Arbeit verdienen.
Unerhört! Wer macht sowas?

Du und Deines Gleichen!
Ach ja und warst Du nicht auch der, der hier im Forum jeden auf neue Kunden ansaugt, obwohl Du weißt das jene schon versorgt sind?

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:32
nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:31

Unerhört! Wer macht sowas?
Du und Deines Gleichen!
Ach ja und warst Du nicht auch der, der hier im Forum jeden auf neue Kunden ansaugt, obwohl Du weißt das jene schon versorgt sind?

Ich und meinesgleichen sind schon eine Nummer, was?
Hast du denn Kunden für mich?

nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:36
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:32
Du und Deines Gleichen!
Ach ja und warst Du nicht auch der, der hier im Forum jeden auf neue Kunden ansaugt, obwohl Du weißt das jene schon versorgt sind?
Ich und meinesgleichen sind schon eine Nummer, was?
Hast du denn Kunden für mich?

Hatte ich mal, aber da Du immer so überaus loyal und kein Arsch bist, hab ich ihn lieber anderweitig vergeben, aber das weißt Du ja.
Zudem, was willst Du mit meinen kleinen belanglosen und unspektakulären Jobs, die kann man nicht mal mit ner RED aufblasen.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:42
nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:36

Ich und meinesgleichen sind schon eine Nummer, was?
Hast du denn Kunden für mich?
Hatte ich mal, aber da Du immer so überaus loyal und kein Arsch bist, hab ich ihn lieber anderweitig vergeben, aber das weißt Du ja.
Zudem, was willst Du mit meinen kleinen belanglosen und unspektakulären Jobs, die kann man nicht mal mit ner RED aufblasen.

Zur Not könnte ich auch eine Alexa leihen. Zusammen mit einem Alura-Zoom könnte ich dann sogar zeigen wie stark ich bin.

Ähm ... läuft da was zwischen euch beiden was der rest von uns verpasst hat? 🤔

Funless hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 16:27 Ähm ... läuft da was zwischen euch beiden was der rest von uns verpasst hat? 🤔

Ich weiß es nicht. Er mag mich offenbar nicht.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 15:42 Hatte ich mal, aber da Du immer so überaus loyal und kein Arsch bist, hab ich ihn lieber anderweitig vergeben, aber das weißt Du ja.
Zudem, was willst Du mit meinen kleinen belanglosen und unspektakulären Jobs, die kann man nicht mal mit ner RED aufblasen.

Aber ernsthaft: Ich glaube du hast ein komisches Bild von mir. Ich bin eigentlich ganz umgänglich und gönne jedem hier alle seine Kunden aus ganzem Herzen. Die eine oder andere Stichelei möge man mir verzeihen. Und falls du (als Freund jetzt) Interesse hast, dann folge mir doch als aktueller "guest host" im BVK-Channel auf Instagram (Link unten in meiner Signatur). Ich versuche da die paar Dinge, die ich bisher in unserem Metier verstanden habe auf ein paar Posts herunterzubrechen.

Nehmt euch ein Zimmer...

nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 16:30 Und falls du (als Freund jetzt) Interesse hast, dann folge mir doch als aktueller "guest host" im BVK-Channel auf Instagram (Link unten in meiner Signatur). Ich versuche da die paar Dinge, die ich bisher in unserem Metier verstanden habe auf ein paar Posts herunterzubrechen.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 18:08
nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 16:30 Und falls du (als Freund jetzt) Interesse hast, dann folge mir doch als aktueller "guest host" im BVK-Channel auf Instagram (Link unten in meiner Signatur). Ich versuche da die paar Dinge, die ich bisher in unserem Metier verstanden habe auf ein paar Posts herunterzubrechen.

Mhm? Das war ernstgemeint. Es wird Zeit diese Animositäten einzustellen. Ich sehe keinen Grund mich hier mit irgendjemandem zu streiten. Ich reiche dir hiermit die Hand.

nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 19:09 Mhm? Das war ernstgemeint. Es wird Zeit diese Animositäten einzustellen. Ich sehe keinen Grund mich hier mit irgendjemandem zu streiten. Ich reiche dir hiermit die Hand.

Nachdem Du mir das hier reingedrückt hast?:
Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der verramscht sich und seine Kamera für jedes noch so halbwegs interessante Projekt.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 19:24
nic hat geschrieben: ↑Mo 26 Aug, 2019 19:09 Mhm? Das war ernstgemeint. Es wird Zeit diese Animositäten einzustellen. Ich sehe keinen Grund mich hier mit irgendjemandem zu streiten. Ich reiche dir hiermit die Hand.
Nachdem Du mir das hier reingedrückt hast?:
Kein Problem. Ich kenn' da jemanden, der verramscht sich und seine Kamera für jedes noch so halbwegs interessante Projekt.

Das war auf mich bezogen, weil ich für gute und interessante Projekte immer zu überzeugen bin... meinst du ich beleidige hier wahllos Leute?

Was für eine bescheuerte Idee ist das eigentlich, zum 100-jährigen einer Firma einen Kinospot zu machen? Wer ist denn da die Zielgruppe, wen interessiert das gerade dort? Der Chef, der extra dafür zum ersten Mal seit 20 Jahren ins Kino geht, nur um ungeduldiges Murren der Nachomampfer zu erleben?

Denke doch mal an diesen riesigen 90-Sekunden-Spot "100 Jahre Storck - Part of Your World", der damals monatelang im nachmittäglichen Privatfernsehen lief. Der hatte allerdings tatsächlich den praktischen Nutzen, den Paradigmenwechsel in der Storck-Markenwelt einzuleiten, wo früher nie der Name Storck, sondern immer nur die einzelnen Produkte im Vordergrund standen.

Ansonsten sage ich mir: De klant is koning, oder auf deutsch: Der Kunde is Könich. Wenn er das haben will, soll er es bekommen. Das wäre nichts, wo ich ihn von abbringen würde, weil es unschädlich ist. Ich bringe meine Kunden nur von schädlichen Ideen ab.

Für die Kalkulation ist nur die erforderliche Tonmischung nach LEQ 82, die FSK-Abnahme und die Erstellung des DCP zu berücksichtigen. Und falls es noch analoge Kinos sind, dann eben die Ausbelichtung. Für all dies kann ich trickwilk.de empfehlen.

Matthias

An Jott
Diese Art Typ von Ceos, die sind halt sehr selbstverliebt.
Aber da kann man doch sicher was schönes fürs Kino machen und das Budget sollte einfach dem Aufwand entsprechen.
Gruss Boris

Pianist hat geschrieben: ↑Di 27 Aug, 2019 07:31 Denke doch mal an diesen riesigen 90-Sekunden-Spot "100 Jahre Storck - Part of Your World", der damals monatelang im nachmittäglichen Privatfernsehen lief. Der hatte allerdings tatsächlich den praktischen Nutzen, den Paradigmenwechsel in der Storck-Markenwelt einzuleiten, wo früher nie der Name Storck, sondern immer nur die einzelnen Produkte im Vordergrund standen.

Ansonsten sage ich mir: De klant is koning, oder auf deutsch: Der Kunde is Könich. Wenn er das haben will, soll er es bekommen. Das wäre nichts, wo ich ihn von abbringen würde, weil es unschädlich ist. Ich bringe meine Kunden nur von schädlichen Ideen ab.

Für die Kalkulation ist nur die erforderliche Tonmischung nach LEQ 82, die FSK-Abnahme und die Erstellung des DCP zu berücksichtigen. Und falls es noch analoge Kinos sind, dann eben die Ausbelichtung. Für all dies kann ich trickwilk.de empfehlen.

Matthias

Und der Wert für den Kunden fließt nicht in die Kalkulation mit ein?

rdcl hat geschrieben: ↑Di 27 Aug, 2019 08:20 Und der Wert für den Kunden fließt nicht in die Kalkulation mit ein?

Der kann gerne einfließen, aber das wäre nicht kinospezifisch. Hier ging es ja um die zusätzlichen Kosten für den Einsatz im Kino.

Matthias

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