Tja, bin gerade wieder an LUTs erstellen bzw. testen. Dabei fällt mir oft das Moire auf....eigentlich nix neues.
Ich habe da mal was gebastelt, siehe Anhangbild. (Oben das native frame mit einer heftigen Agfa LUT und kräftig aufgeschärft, darunter links 200% Ausschnitt ohne Filter, rechts Rüsselfilter)
Ist nur so ein erster Versuch, aber sieht doch am Mauerwerk schon recht gut aus. Die Detailauflösung wird nicht herunter gesetzt, ist also kein Banal Unschärfefilter.
Hat jemand ein kleines Stück heftiges Prores Moire aus der Pocket zum weiteren optimieren? Bin nicht sicher ob da noch mehr herauszuholen ist, schauen wir mal.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: So 19 Apr, 2015 16:56
von ruessel
Auf dem Flat mit dem originalmaterial sieht der Unterschied dramatischer aus, Youtube scheint auch etwas Moire zu erzeugen.....
der Filter arbeitet auf Knopfdruck..... also direkt von der Premiere Timeline (PlugIn NeatVideo erforderlich)...keine Masken, keine Einstellungen....draufklatschen und gut. Im Moment habe ich 3 Filter gebastelt: Normal, Stark, extra Stark...... muss diese aber noch mit mehr Moire Material austesten und optimieren.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: So 19 Apr, 2015 17:12
von Axel
Der Filter-Clip sieht an einigen Stellen etwas entsättigt aus, aber das kann man ja händeln. Erzählst du den Neat-Usern, wie du es gemacht hast?
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: So 19 Apr, 2015 17:24
von CameraRick
Ins blaue hinein geraten würde ich sagen es handelt sich um eine Weichzeichnung, die auf Chroma und Kuma Ebene getrennt arbeitet
So kann man auch CAs ganz gut kurieren
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: So 19 Apr, 2015 17:25
von ruessel
So wie man auch in Photoshop Moire beseitigt. Nur in Neat gibt es die Möglichkeit noch mit "Rauschmuster" zu arbeiten. Das PlugIn sucht damit selbstständig die kritischen Teile und verrechnet die Farben - SW, also die Detailauflösung wird dabei nicht angefasst.
Ist ganz einfach, in Neat mein erstelltes "MoireMuster" einladen und den passenden Preset auswählen: Normal, Stark, ExtraStark... das war es.
Ich suche aber noch Moire um das "Rauschmuster" noch ein wenig optimieren zu können. Ich finde nur kaum was in meinen Material, muss die tage Moire mit der Pocket extra herstellen.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 09:57
von ruessel
So, ich habe noch ein wenig an den Einstellungen gefummelt.... ich stelle die Daten nachher hier hoch - muss nur noch eine kurze Anleitung dafür erstellen.
Ich denke das sollte grundsätzlich mit allen Moire in Videos funktionieren, arbeitet genauso gut/schlecht mit anderen Kameras ------- auf PC & MAC ;-)
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 11:16
von ruessel
Anleitung für Ruessels Moire Entfernung mit NEATVideo
Es ist egal ob MAC oder PC, ob Premiere oder After Effects..... es muss nur in der Anwendung das PlugIn NeatVideo zur Verfügung stehen. Ich habe die Einstellungen mit viel Blackmagic Pocket Material getestet, sollte aber auch bei alle anderen Kameras mit Moirebefall eine Linderung versprechen. Es werden im Prinzip nur die Farbwerte berechnet um das störende Moirebild zu entfernen. Je nach stärke des Befalls können meine Einstellungen das Ergebnis unterschiedlich gestalten, von kaum was gebracht bis 100% entfernt. Es ist also als Notbehelf zu sehen, um Szenen vor dem Papierkorb zu retten.
Nun gehts los:
1. Von meinen Server www.fxsupport.eu/temp/moire.zip die kleine 13KB Datei runterladen und entzippen.
2. Man erhält 2 Unterverzeichnisse, diesen Inhalt darin, auf dem eigenen System in das Neat Verzeichnis "Presets" & "Profiles" kopieren.
Anwendung mit dem Neat PlugIn starten:
Dort "Load Profile" anwählen (1) und eines der drei Moirestärken wählen: Normal, Stark, Extrastark (2)
Hat man ein Profil ausgewählt (3) stehen sofort alle drei zur Verfügung, man kann hier schnell wechseln und sich das Ergebnis in der Neatvorschau anschauen. Aber bis jetzt hat sich noch nix geändert, nun noch auf "Noise Filter Settings" (4) drücken!
Unter Punkt 5 bitte nun noch "Remove_Moire_fast" anwählen (6). Nun sollte die Vorschau das Ergebnis anzeigen, falls nicht in Ordnung zurück zu "Device Noise Profile" gehen und dort eine andere Moirestärke (Normal,Stark, Extrastark) auswählen. Dann nur noch "Apply" (7) drücken und der Filter wird in der Timeline ausgeführt..... das war es!
Glückwünsche, Mozartkugeln, gute Schokolade oder trockenen Rotwein nehme ich gerne entgegen!
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 12:00
von Auf Achse
aaaaahhhhhh Mozartkugeln, kanns sein daß ich letztens tatsächlich einen Volltreffer gelandet hab :-))
Vielen Dank für dein PlugIn + Tutorial und daß du uns das frei zur Verfügung stellst!
Mit meinen Kameras bin ich zwar zur Zeit nicht Moires - geplagt und kann dir auch gar keine Rückmeldung geben wie dein PlugIn funktioniert, aber was nicht ist kann ja noch werden. Und dann werd ich gern auf dein PlugIn zurückgreifen!
Dank + Grüße,
Auf Achse
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 12:12
von CameraRick
ruessel hat geschrieben: - SW, also die Detailauflösung wird dabei nicht angefasst.
Da war mein Raten gar nicht so falsch :)
Da muss man aber auch aufpassen, Moire kann sich auch gern mal im Luma einnisten. Und dann wird das leider ganz hässlich :(
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 12:53
von Jensli
Wow, vielen Dank für deine Mühe und dass du uns an deinem Wissen teilhaben lässt! ;-)
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 12:55
von ruessel
aaaaahhhhhh Mozartkugeln, kanns sein daß ich letztens tatsächlich einen Volltreffer gelandet hab :-))
Ja, sind aber schon lange verdaut ;-(
Was ich noch vergessen habe, den Neat Filter könnte man auch über eine weiche Maske gezielt einsetzen....muss nicht immer über das ganze Bild wirken.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 13:01
von ruessel
Da war mein Raten gar nicht so falsch :)
Anders geht es doch auch gar nicht. Aber Neat hat den Vorteil, das das Frame in 3 Frequenzbereiche zerteilt wird und nur wo das Moire auftritt wird bearbeitet..... ist meiner Meinung nach schon ein Vorteil gegen alle anderen Tricks.
Auch habe ich beim Filter bedacht, das es bei der Aufnahme mehr grüne Pixel als Blaue und Rote gibt, das reduziert nochmals unerwünschte Effekte gegenüber einfache platte Filter die über alle Farben wirken.
Falls gewünscht wird, kann noch die Wirkungsstärke verändert werden. Habe aber keinen Grund dazu gesehen....zumindest nicht bei meinem Moire Archivmaterial der BMPCC.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 13:39
von thsbln
Vielen Dank - super, Du Held! ;-)
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Mo 20 Apr, 2015 17:06
von ruessel
Damit andere das Heldentum auch sehen können, ein Kurztest....
läuft doch ganz gut....... mehr kann man von so einer schnellen Knopfdruck Methode nicht erwarten.....
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Do 02 Jul, 2015 12:42
von 740intercooler
neat version 4 sagt mir, dass das profil mit einer älteren version erstelt wurde und kann es nicht nutzen. ruessel, hast du zufällig eine lösung für das problem?
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Do 02 Jul, 2015 15:43
von ruessel
Nein....kenne das Problem nicht. Weiß auch im Moment nicht mit welcher Neat-Version ich es erstellt habe......
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Do 02 Jul, 2015 22:48
von 740intercooler
ruessel hat geschrieben:Nein....kenne das Problem nicht. Weiß auch im Moment nicht mit welcher Neat-Version ich es erstellt habe......
ok und kannst du es noch rausfinden? bisher habe ich es nur mit der demo v4 probiert. ne ahnung, ob das problem deshalb auftritt?
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Fr 03 Jul, 2015 13:43
von ruessel
Ich schaue mal nach mit welcher Version ich diese erzeugt habe.... nur jetzt nicht....ich gehe vor Hitze ein!
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Fr 03 Jul, 2015 16:01
von ruessel
Neat Video 3.5
was anders habe ich nicht......
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Di 07 Jul, 2015 19:43
von 740intercooler
so, nu hab ich die vollversion, aber es will deine presets nicht schlucken. ich wäre dir überaus dankbar über einen tipp wie ich dem moiré, mittels neat, alleine auf die schliche kommen kann.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Di 07 Jul, 2015 19:56
von Rudolf Max
@: "Tja, bin gerade wieder an LUTs erstellen...
Wenn mir mal jemand erklären könnte was denn LUT sein soll...
Noch nicht einmal im Lexikon dieses Forum findet sich was...
Rudolf
P.S. die Wortschöpfungen und Abkürzungen werden auch immer komplizierter... ich mache demnächst einen Nuklearmedizinischen Grundkurs... *grummel
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Di 07 Jul, 2015 20:00
von Jott
LUT: Look up table. Nachguck-Karte. Malen nach Zahlen.
Re: BMPCC Moire & Rüsselfilter
Verfasst: Di 07 Jul, 2015 20:03
von Rudolf Max
Hallo Jott,
Danke für die Information... und ich Depp glaubte schon, es handle sich um irgend eine neue Technologie, mit der man bessere Filme machen könne...... *grins