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AJA CION Kamera ist offiziell: 4K mit 120 fps und Global Shutter

Holy Moly. Kampfansage, vor allem an Sony. Dann an Red. Dann an Panasonic (hoffentlich) kommende Varicam. Für Canon interessiert sich ja eh keiner mehr. Spaß beiseite... Aber mal ernsthaft. Hört sich gut an.

Irgendwie merkwürdig:
Ein einziger Kommentar hier zur AJA CION und 65 Kommentare bei der BM URSA...

Liegt wohl daran das BM und deren Camera-Produkte ähnlich polarisieren wie Vergleich der Apple vs. Windows.

Ich finde das Konzept dieser Kamera jedenfalls auch interessanter als der BM-Ableger mit komischen Rundumdisplays und vermutlich haltlosen Lieferversprechungen.

PRO:
* Der Formfaktor dieser Kamera gefällt mir besser als der der URSA
* die 120p in 4K. Gibt schöne Slomos.
* dass es als richtige Schultercam benutzt werden kann (ohne Gehampel mit Rigs).
* vermutlich leichter als die URSA.
* Vermutlich wird der Liefertermin eingehalten.

CONTRA:
* kein ND-Filter
* PL-Mount (passt nicht ganz zum Kamerapreis)
* Preise der SSD-Medien.
* die URSA sieht noch viel cleaner aus vom Layout der Bedienelemente.
* Preis (ist OK, aber halt deutlich mehr als die URSA).

Wir werden sehen, was die Bildqualität sagt.

Ich finde die hier wirkt deutlich erwachsener als die URSA. Freilich freut man sich über ein gutes Display, aber muss man gleich 3 davon an eine Kamera klatschen - wesentlich lieber wär mir ein einziger guter Sucher gewesen.
Und auch das URSA Design erscheint mir ohne Assistent absolut unbrauchbar. Gut, ND Filter haben sie beide scheinbar nicht, was auch die CION für schnelle Drehs eher ungeeignet macht. Bildqualität werden sie sich wohl nicht viel nehmen - überhaupt hat man das Gefühl, dass die Sensordaten identisch sind.
Eine große Schwäche bei der CION ist meiner Meinung nach auch der PL Mount. Klar, damit will man zeigen, dass man in tiefe Profi Gefilde vorstechen will - aber bei dem Preis ist sie wohl doch eher etwas für Besitzer von EF Optiken :-)

lg

camworks hat geschrieben:PRO:

* dass es als richtige Schultercam benutzt werden kann (ohne Gehampel mit Rigs).

Ohne ND Filter? Also doch Rig, Mattebox etc...

PL? Oh, das ist mir durch die Lappen gegangen. Trag ich oben unter CONTRA nach. :)

camworks hat geschrieben:PRO:

Wir werden sehen, was die Bildqualität sagt.

Da sich die technischen Daten schon wieder nach dem Cmosis Industriesensor anhören, sagt sie vermutlich nicht so viel.

Kann der auch 120p in 4K? Wieso hat die URSA das dann nicht?

120fps kann sie scheinbar nur extern über die SDIs ausgeben und intern maximal 60 aufzeichnen - auch komisch irgendwie. Also auch wenn AJA mit 120fps wirbt, in der Praxis scheints eher bei maximal 60fps zu bleiben.

auf meinen Merkzettel schreiben:
* Artikel sorgfältiger durchlesen. :)

abel hat geschrieben:Freilich freut man sich über ein gutes Display, aber muss man gleich 3 davon an eine Kamera klatschen - wesentlich lieber wär mir ein einziger guter Sucher gewesen.

Ja, weil die URSA halt für Film und hochwertige Werbeproduktionen ausgelegt ist, und der AC1 für gewöhnlich auf der anderen Seite der Kamera sitzt, deshalb braucht er ein Display.

Den Sucher kannst du dir ja - genau wie bei der AJA - dranschrauben, wenn du keinen Monitor willst. Weshalb hast du ein Problem mit Optionen?

abel hat geschrieben: Und auch das URSA Design erscheint mir ohne Assistent absolut unbrauchbar.

Und die Begründung für diese bizarre Aussage ist was genau?

Frank Glencairn hat geschrieben:

abel hat geschrieben:Freilich freut man sich über ein gutes Display, aber muss man gleich 3 davon an eine Kamera klatschen - wesentlich lieber wär mir ein einziger guter Sucher gewesen.

Ja, weil die URSA halt für Film und hochwertige Werbeproduktionen ausgelegt ist, und der AC1 für gewöhnlich auf der anderen Seite der Kamera sitzt, deshalb braucht er ein Display.

Wenn man wirklich solch ein Budget hat, dass man 3 Leute für die Kamerabedienung abstellen kann, fragt sich natürlich, weshalb bei der Kamera auf Geld geschaut wird.
Das ist eben genauso unlogisch, wie das mehrere 10k€ teure Objektiv an einer BM-Pocket.

Gibt es irgendein Gesetz, daß besagt, daß ein Objektiv immer billiger als die Kamera selbst sein muß, oder das Objektiv das schwächste Glied in der Kette?

Und für die Wahl der Kamera, sind die Mietkosten für gewöhnlich eher zweitrangig - meistens ist schon das Catering teurer. Da stehen ganz andere Sachen auf der Prioritätenliste als bei der Kameramiete "aufs Geld zu schauen".

Ich bin eben ein Fan von Buttons, ich hab gern alles im Griff und drehe viel von der Schulter, den Blick weg vom Sucher auf eines der 3 Displays finde ich nicht praktikabel. Und ich drehe nicht immer mit Ton Assi. Ich will den Ton Notfalls auch selbst auspegeln können. Aber generell scheint es ein großes Anliegen der Hersteller zu sein, möglichst viele Buttons einzusparen. Warum auch immer. Aber des Design der URSA scheint mir halt auf einen reinen Stativ betrieb ausgelegt zu sein - ansonsten macht das Riesendisplay nicht viel Sinn - und versperrt es zugeklappt nicht sogar den Weg zum kleineren Touchscreen, der eigentlich für die Einstellungen gedacht ist?!

Ahja die Cion hat übrigends auf der linken Seite Einstellungen für die Audio Pegel... ich will damit nicht sagen, dass sie ergonomisch viel besser aussieht als die URSA aber beide scheinen mir verglichen mit der (zugegeben wesentlich teureren) F55 wenig durchdacht. Ich lass mich aber gerne eines besseren belehren, wenn die URSA dann im July (!!) verfügbar ist.

lg

Von der Schulter dreht man mit Viewfinder und nicht mit Monitor, schon allein wegen der Stabilität.

Die URSA ist außerdem auch keine Run&Gun ENG Kamera.
Und selbst ENG-Teams haben für gewöhnlich einen Tonman der sich um den Boom und den Pegel kümmert.


Das Displays hat die wichtigsten Knöpfe auch nochmal außen drauf - sind also zugänglich, wenn es zu geklappt ist. Welche Einstellungen du während des laufenden Drehs auf der Schulter in einem Menü verstellen willst das an deinem Ohr ist, ist mir auch etwas unverständlich.

Hier wird irgendwie immer so getan als ob jeder ausschließlich als One Man Team in einem Kriegsgebiet arbeitet, wo es völlig unmöglich ist, daß man sich für seine Aufnahmen die nötige Zeit und Sorgfalt nimmt, ganz zu schweigen von Stativen zusätzlichen Akkus undwasnichtalles.

Was macht ihr eigentlich für Jobs die immer nur allein und von der Schulter gedreht werden müssen - Hochzeiten? Hat denn hier wirklich niemand jemals ein Budget, eine Crew, einen Transporter?

Wenn ich für eine größere Produktion arbeite, dann hab ich eine Crew, aber das is nunmal nicht immer so - in dem Fall krieg ich auch das Equipment gestellt. Aber ich mach auch viel im Zweierteam gemeinsam mit einem Redakteur. Ich bitte dich auch dir deine unpassende Arroganz zu sparen, ich kritisier auch nicht wie du arbeitest.
Zum anderen - es gibt viele Einstellungen die ich während der Aufnahme mache - also auf meiner guten alten ENG Kamera hab ich Kippschalter für Gain, für WB, fürs Zebra - ich hab ein kleines Rad zum einstellen des Tons und JA ich mache davon Gebrauch, auch während der Aufnahme, wenn sich die Situation ändert - und auch auf meiner FS700 finde ich diese guten alten vertrauten Buttons. Ich finde es ganz toll, dass die kleineren Hersteller mit diesem Cams Druck auf die großen machen, oder es zumindest versuchen und auch mit der Bedienbarkeit machen sie klar Fortschritte - aber rein ergonomisch scheinen mir die Cams von AJA und Blackmagic noch in den Kinderschuhen zu stecken.

Die Kameras von AJA, BM, RED usw. sind einfach nicht für Einsätze gedacht, wo man bei laufender Kamera WB/Gain oder sonstwas verstellt.

Ja damit hast du bestimmt recht - aber damit sind sie halt für viele Filmer ungeeignet. Der große Sensor allein macht die Kamera nicht untauglich für schnelle Drehs.

lg

Frank Glencairn hat geschrieben:Die Kameras von AJA, BM, RED usw. sind einfach nicht für Einsätze gedacht, wo man bei laufender Kamera WB/Gain oder sonstwas verstellt.

WB/Gain muss man bei den Kameras gar nicht verstellen.
Eben ein paar Sachen weniger, auf die man achten muss.

"Wir alle träumten vom Holodeck aus Star Trek. Die Realität wird ein begehbarer Facebook Social Store."

mit einem einzigen KNOPF...... mehr E (r) go (n) mie geht dann ja net
mehr. Der sog. " Gukjetz-her-button" ( der is blau oder?)

Warum soll ein PL Mount schlecht sein? Find ich super, mal schauen wir die in der Realität performed.

EF Optiken sind zwar super zum Photographieren, aber die richtig guten Linsen sind fast alle PL (allein zum Schärfen sind die Canon Linsen wegen des Schärfewegs ein Horror)

Und ja ich muss Frank recht geben, die Kamera ist meistens eine Frage des Anwendungsbereiches und nicht des Preises!

Newme hat geschrieben:Warum soll ein PL Mount schlecht sein? Find ich super, mal schauen wir die in der Realität performed.

EF Optiken sind zwar super zum Photographieren, aber die richtig guten Linsen sind fast alle PL (allein zum Schärfen sind die Canon Linsen wegen des Schärfewegs ein Horror)

Und ja ich muss Frank recht geben, die Kamera ist meistens eine Frage des Anwendungsbereiches und nicht des Preises!

PL ist ja nicht schlecht aber erhöht halt die Anforderung an das gesamte Bugdetvolumen erheblich.
Es wäre daher gut wenn man frei zwischen verschiedenen Mounts wählen könnte. RED hat das ja mit der Scarlet auch gleich angeboten.

Spricht ja nix gegen PL, außer die schlechte Adaptierbarkeit. Besser wärs schon, wenn man den Mount wechseln könnte oder gleich einer mit sehr kurzem Auflagemaß verbaut ist - Bei Sonys FZ Mount hat man etwas mehr Möglichkeiten, auch wenn diese Cams wohl meistens mit dem gelieferten PL Adapter betrieben werden.

lg

iasi hat geschrieben:

Frank Glencairn hat geschrieben:Die Kameras von AJA, BM, RED usw. sind einfach nicht für Einsätze gedacht, wo man bei laufender Kamera WB/Gain oder sonstwas verstellt.

WB/Gain muss man bei den Kameras gar nicht verstellen.
Eben ein paar Sachen weniger, auf die man achten muss.

Genau...am besten auch nicht mehr Schärfe ziehen, zoomen, und schwenken:-)

Dann alles in der Post machen.

handiro hat geschrieben:

iasi hat geschrieben:

Frank Glencairn hat geschrieben:Die Kameras von AJA, BM, RED usw. sind einfach nicht für Einsätze gedacht, wo man bei laufender Kamera WB/Gain oder sonstwas verstellt.

WB/Gain muss man bei den Kameras gar nicht verstellen.
Eben ein paar Sachen weniger, auf die man achten muss.

Genau...am besten auch nicht mehr Schärfe ziehen, zoomen, und schwenken:-)

Dann alles in der Post machen.

Da muss sich wohl einer noch ein wenig mit Raw beschäftigen.

Metadaten wie ISO- oder Farbtemperaturwerte sind nett, wirken sich aber eben nicht auf´s Filmmaterial aus ... und ja - richtig - diese Werte stellen wir in der Post ein.

Blöd nur, dass die CION keine RAW Kamera ist...

Na ja, extern schon.

und nur extern bekommt man schließlich die 120fps

abel hat geschrieben:Wenn ich für eine größere Produktion arbeite, dann hab ich eine Crew, aber das is nunmal nicht immer so - in dem Fall krieg ich auch das Equipment gestellt. Aber ich mach auch viel im Zweierteam gemeinsam mit einem Redakteur. Ich bitte dich auch dir deine unpassende Arroganz zu sparen, ich kritisier auch nicht wie du arbeitest.
Zum anderen - es gibt viele Einstellungen die ich während der Aufnahme mache - also auf meiner guten alten ENG Kamera hab ich Kippschalter für Gain, für WB, fürs Zebra - ich hab ein kleines Rad zum einstellen des Tons und JA ich mache davon Gebrauch, auch während der Aufnahme,.

Das hat nix mit Arroganz zu tun, sondern damit, daß du für deine Zweierteam Schulter-Gewackel ENG Jobs, wo man während der Aufnahme an der Kamera rumfummelt um, WB/Gain zu verstellen, eben eine ENG Kamera wählen solltest und keine die nicht für sowas konzipiert ist.

Aber zu sagen die Kamera ist scheiße, weil es BM gewagt hat, sie nicht für meine Arbeitsweise auszulegen, daß ist schon sehr seltsam.

Als Kameramann ist es DEINE Aufgabe das richtige Werkzeug für den Job zu wählen.

Frank Glencairn hat geschrieben:

abel hat geschrieben:Wenn ich für eine größere Produktion arbeite, dann hab ich eine Crew, aber das is nunmal nicht immer so - in dem Fall krieg ich auch das Equipment gestellt. Aber ich mach auch viel im Zweierteam gemeinsam mit einem Redakteur. Ich bitte dich auch dir deine unpassende Arroganz zu sparen, ich kritisier auch nicht wie du arbeitest.
Zum anderen - es gibt viele Einstellungen die ich während der Aufnahme mache - also auf meiner guten alten ENG Kamera hab ich Kippschalter für Gain, für WB, fürs Zebra - ich hab ein kleines Rad zum einstellen des Tons und JA ich mache davon Gebrauch, auch während der Aufnahme,.

Das hat nix mit Arroganz zu tun, sondern damit, daß du für deine Zweierteam Schulter-Gewackel ENG Jobs, wo man während der Aufnahme an der Kamera rumfummelt um, WB/Gain zu verstellen, eben eine ENG Kamera wählen solltest und keine die nicht für sowas konzipiert ist.

Aber zu sagen die Kamera ist scheiße, weil es BM gewagt hat, sie nicht für meine Arbeitsweise auszulegen, daß ist schon sehr seltsam.

Als Kameramann ist es DEINE Aufgabe das richtige Werkzeug für den Job zu wählen.

Nun - wie sieht denn die Arbeitsweise mit den Bediendisplays der neuen BM bei hellem Sonnenschein aus? Oder bei ungünstigem Betrachtungswinkel?
Warum hat BM nicht gleich Tablets angeflanscht, die man abnehmen kann, um dann drahtlos zu bedienen?
Warum die das 10"Display an die linke Seite genagelt?

Hier ist man mit der AJA viel flexibler.

iasi hat geschrieben:.. wie sieht denn die Arbeitsweise mit den Bediendisplays der neuen BM bei hellem Sonnenschein aus? Oder bei ungünstigem Betrachtungswinkel?
.

Zunächst einmal so wie bei allen anderen Kameras und Monitoren auch.
Ansonsten ist das BM Display extrem hell und für die Arbeit unter freiem Himmel/Sonne optimiert.

iasi hat geschrieben:.
Warum hat BM nicht gleich Tablets angeflanscht, die man abnehmen kann, um dann drahtlos zu bedienen?

Das hab ich mich auch schon gefragt - wäre eigentlich eine logische und längst überfällige Entwicklung.

iasi hat geschrieben:.

Hier ist man mit der AJA viel flexibler.

Nö, man ist genauso viel oder wenig flexibel.

Frage?

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ha? wa rum... do ya coppy huston