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Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 08:40
von slashCAM
Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 09:02
von Klose
Preisverfall um 33%?
Nachfolge Model geplant?
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 09:19
von ruessel
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
im Netz fand ich Hinweise, das in der BMD 4K Kamera dieser Sensor benutzt wird:
http://www.cmosis.com/products/standard ... s/cmv12000
wenn das wahr sein sollte: Dynamic range 60 dB.... das sind 10 ehrliche Blenden vom Sensor. Den Rest bekommt man nur mit elektronischen Tricks hin - das geht aber wieder zu lasten der erzielten Bildqualität.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 09:35
von rainermann
Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 09:44
von mindfest
4k braucht schon Platz, 480GB für 72min mit ProRes...
Der Cropfaktor müsste bei ca. 1,7 liegen oder?
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:02
von pH0u57
Jep, Super35.
Also im Vergleich zur EX1 ballert jede BMC halt extrem Akkus durch. Besonders dokumentarisch wirst Du da eine externe Lösung brauchen.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:05
von Valentino
Bei der BM 4k gibt es streng genommen keinen echten Cropfaktor mehr, da sie doch schon sehr nahe an der Bildfläche von Super35 ist.
Bei der Alexa, EPIC/Scarlet, F5/F55 und wie sie alle heisen spricht man auch nicht von einem Cropfactor.
Das sind alles Filmkameras und hier ist seit Jahren schon immer S35 der Standard bzw. Vollformat gewesen und keiner hat dieses mit dem Vollformat von Kleinbild verglichen oder gar verwechselt.
@Rainer
Ein gut gemeinter Ratschlag, für dein Einsatzgebiet ist die 4k Cinema Kamera das falsche Werkzeug. Die Kamera ist wie die anderen beiden Modelle eine digitale Filmkamera und keine 4k EB-Mühle. Für EB fehlen ihr einfach zu viele Features und ist in der Bedienung und Aufbau zu komplex für solche Sachen.
Für so was gibt es genug 4k Kameras, die für EB konzipiert wurden und wenn es dir um die TiefUnschärfe geht, dann greif besser gleich zur GH4.
Für die BM 4k solltest du noch mal 2k Euro an Zubehör einrechnen, bevor du wirklich mit ihr arbeiten kannst.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:13
von Ab-gedreht
S35 ist leider im digitalen etwas schwammig.
Sensorgröße ist : 22.12x11.88 gleiche Größe wie APS-C (canon 7D,60d,t2i und co)
kleiner als Epic, größer als GH2.
Angegeben sind 12 Blenden. Reale 11 sollten drin sein.
Meiner Meinung nach ausreichend!
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:28
von Klose
Wieviele Blenden DR haben eigentlich Camcorder zb sony pj780 oder Panasonic x929?
Gibt es eine liste im Netz?
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:40
von ruessel
Wieviele Blenden DR haben eigentlich Camcorder
Meine Sony EX1R mit voller Ausnutzung der PictureProfile 11,5 Blenden. In der Praxis aber eher 10 Blenden.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 10:58
von aight8
Was ich an BM nicht mag ist Ihre Preispolitik. Die Fangen bei 3k an, dann glaubt man der Preis ist stabil da sowieso schon tief angesetzt, und dann reudzieren die den Preis tatsächlich um ein Drittel. Beim der neuen 4K Kamera ja auch. Finde ich jetzt persönlich dreist von denen. Ausmelkung quer durch die Preisklassen. Früher oder später werden sie damit scheitern.
Klose hat geschrieben:Preisverfall um 33%?
Nachfolge Model geplant?
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
Und ne die 4K Cam kann das gar nicht mehr. Die ist nur noch halb so gut.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:01
von Frank Glencairn
Hä? Seit wann sind denn Preissenkungen was schlechtes?
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:01
von Christian Schmitt
rainermann hat geschrieben:Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Events, Run'Gun und alles andere wo es wirklich schnell gehen muss, geht ja oft schon wegen den wechselnden Anforderungen an die Brennweite des Objektivs nicht so gut.
Um längere Brennweiten abzudecken, muss man einiges an Gewicht in Kauf nehmen (im Vergleich zur EX1 oder anderen Handlecams).
Akkulaufzeit wurde ja schon erwähnt, da muss was externes her, dass bedeutet dann auch eigentlich sofort ein vernünftiges Rig.
Lowlight ist auch so eine Sache, RAW und DR sind natürlich schöne Schlagworte, aber wenns dunkel wird, hat z.B. Canons C Serie immer noch die Nase vorn.
Klassische Doku geht und da wird das Bild der BMD4K sicherlich bereichernd im Vergleich zur EX1 wirken. Aber selbst mit ProRes sind die Speicherplatzanforderungen doch recht happig.
Als "Universalkamera" taugt mMn keine der BMCCs, allerdings ist der jetzt nach unten korrigierte Preis der BMC4K so attraktiv, dass viele sie sich einfach für die Drehs in den Schrank stellen werden, bei denen man ihr Potential wirklich ausschöpfen kann.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:03
von aight8
@Frank:
Für die paar tausend private Personen die jetzt 1000 Euro mal eben so abschreiben müssen.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:12
von Frank Glencairn
aight8 hat geschrieben:@Frank:
Für die paar tausend private Personen die jetzt 1000 Euro mal eben so abschreiben müssen.
Wieso abschreiben?
Wenn sie in den kommenden Wochen irgendwann mal in den Regalen steht, dann zum neuen Preis.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:20
von Jott
Es hatte doch kein Mensch den ursprünglichen Preis bezahlen müssen, oder? Die Reduktion gilt auch für bestehende Vorbestellungen. Insofern verstehe ich jetzt auch nicht, was es da zu nörgeln gibt.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:33
von Paralkar
Eine C300 ballert auch ne gute Rauschunterdrückung rüber
Ist n bisschen unfair der Vergleich mit non-denoised Raw
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:42
von rainermann
Danke für die Antworten -> Run/Gun/Events.
Hatte ähnliches auch schon vermutet. War wohl etwas überschwenglich, so kurz nach dem Aufwachen von dieser spannenden Cam zu lesen ;-)
Also, danke nochmals, waren gute Argumente dabei (Akku, Handling, Objektive etc.)!
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:51
von klusterdegenerierung
Klose hat geschrieben:Preisverfall um 33%?
Nachfolge Model geplant?
Und von den 13 Blenden DR wird auch nicht mehr berichtet!
LEUTE... geht das schon wieder los, ist soviel Zeit vergangen?
Bei der 4K war nie die Rede von 13 Blenden!!
Von Anfang an hat Blackmagic immer von "10" Blenden gesprochen und nicht von 13! 13 war immer nur die 2K.
Und mal ganz davon ab, wer mal das Material seiner eigenen Cam in Adobe ACR interpretiert und bearbeitet hat (geht momentan nur über Photoshop, für Smartobjekte konvertieren, strg+shift+A) merkt das so manche Cam auch einige Blenden im Ärmel hat.
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:53
von Ab-gedreht
klusterdegenerierung hat geschrieben:Klose hat geschrieben:Preisverfall um 33%?
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
oder raw im s35 format mit global shutter?
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 11:54
von klusterdegenerierung
Ab-gedreht hat geschrieben:klusterdegenerierung hat geschrieben:Klose hat geschrieben:Preisverfall um 33%?
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
oder raw im s35 format mit global shutter?
YEPP!
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 12:04
von iasi
nun - ich kritisiere durchaus des öfteren BM, aber ich kann nun wirklich nichts negatives daran erkennen, dass der preis gesenkt wurde.
woher kommen zudem plötzlich diese 13 blenden DR? davon war nie die rede. es war doch immer klar, dass (auch) durch den global shutter wohl um die 10 blenden übrig bleiben würden.
jetzt muss sich aber erst einmal zeigen, welche bildqualität die 4k-BM denn liefert ... und in welchen stückzahlen sie dann auch ausgeliefert wird.
zur NAB wird dann wohl schon das nachfolgemodell präsentiert - mit überarbeitetem gehäuse und ähnlichen details, nehme ich mal an ...
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 12:13
von Ab-gedreht
Erstes Footage gab es doch schon:
https://www.slashcam.de/news/single/Ers ... 11088.html
Der Nachfolger auf der NAB dann mit 96fps in 2k und 48fps in 4K :D
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 12:18
von Angry_C
Die Vorstellung vielleicht, die Auslieferung dann 2016:-)
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 12:28
von iasi
klusterdegenerierung hat geschrieben:
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
na - DR hat ja nun nicht direkt etwas mit dem Aufnahmeformat zu tun. Und der Belichtungsmesser hilft dann auch nicht mehr, wenn die Kontraste im Bild sehr hoch sind.
Es hängt aber eben auch davon ab, wie z.B. die Lichter auslaufen.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 13:11
von Christian Schmitt
rainermann hat geschrieben:Hm, wäre diese Cam mit entsprechendem Objektiv auch für "Run&Gun" Events einsetzbar? Global Shutter passt ja schon mal ganz gut. Speicherplatz 422 Prores und SSD, da dürften auch ein paar Stunden drauf passen.
Wie schaut's denn mit Autofokus aus? Gäbe es da Möglichkeiten?
Hintergrund meiner auf den ersten Blick vielleicht etwas "seltsamen" Frage: ich hab für Events eine EX1 und würde gerne aufstocken. Da Events aber nur ein kleiner Teil meiner Aufträge sind, wäre eine Kamera, die sowohl Top Bilder für inszeniertes (Raw, 4K) als auch Handling für Dokus in einem verbindet, schon was feines. Denke, die BMCC fällt das schon mal raus, der RS ist da ziemlich stark, wie ich selbst gesehen habe. (Oder nen ganz anderen Tip für mich? 4K muss nicht sein, RAW wäre klasse)
Events, Run'Gun und alles andere wo es wirklich schnell gehen muss, geht ja oft schon wegen den wechselnden Anforderungen an die Brennweite des Objektivs nicht so gut.
Um längere Brennweiten abzudecken, muss man einiges an Gewicht in Kauf nehmen (im Vergleich zur EX1 oder anderen Handlecams).
Akkulaufzeit wurde ja schon erwähnt, da muss was externes her, dass bedeutet dann auch eigentlich sofort ein vernünftiges Rig.
Lowlight ist auch so eine Sache, RAW und DR sind natürlich schöne Schlagworte, aber wenns dunkel wird, hat z.B. Canons C Serie immer noch die Nase vorn.
Klassische Doku geht und da wird das Bild der BMD4K sicherlich bereichernd im Vergleich zur EX1 wirken. Aber selbst mit ProRes sind die Speicherplatzanforderungen doch recht happig.
Als "Universalkamera" taugt mMn keine der BMCCs, allerdings ist der jetzt nach unten korrigierte Preis der BMC4K so attraktiv, dass viele sie sich einfach für die Drehs in den Schrank stellen werden, bei denen man ihr Potential wirklich ausschöpfen kann.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 13:23
von klusterdegenerierung
iasi hat geschrieben:klusterdegenerierung hat geschrieben:
Steht bei dieser Kiste für den Preis nicht eher 4K mit DNG & ProRes Format im Fordergrund?
Müßt ihr immer alle brutal falsch belichten um hinterher an zig Reglern zu drehen damit es wieder passt?
Vielleicht mal für 200€ einen Belichtungsmesser kaufen? :-)
na - DR hat ja nun nicht direkt etwas mit dem Aufnahmeformat zu tun. Und der Belichtungsmesser hilft dann auch nicht mehr, wenn die Kontraste im Bild sehr hoch sind.
Es hängt aber eben auch davon ab, wie z.B. die Lichter auslaufen.
Da hast Du Recht, war ja auch ein bisschen globaler gemeint und ich wollt auch mal weg von dieser knöpfchen dreherei! Wenn mans halbwegs vernüftig belichtig ist ja schon viel gewonnen. Mir kommt es halt so vor als ginge mit solchen Cams auch eine Verwahrlosung des Grundwissens bzw Notwendigkeit einher weil man ja in der post allem Herr werden kann! ;-)
Was auch soviel heißt wie das jeder der auch nur Kamera richtig schreiben kann, ohne Ausbildung oder Vorkenntnisse in der Lage ist bzw glaubt gutes Material ab zu liefern zu können und jeder rennt bald mit so einem Klotz um den Hals herum, auch der Familiendaddy in Socken und Sandalen! :-) ;-)
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 13:38
von ruessel
Schade das kein zukünftiger Speedbooster draufpasst (für Nikon). Wird sie denn gleich RAW können oder wird das wieder nachgeliefert?
Nachtrag: Kein RAW bei Auslieferung.... also evtl. im Herbst....
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 13:41
von Paralkar
Nein 12 Blenden war immer angesagt
http://www.blackmagicdesign.com/de/prod ... oncamera4k
Abgesehen davon, wird das mit dem SlowMo eher nix, ne Kamera mit S35 und mehr als 30 fps kostet halt einfach deutlich mehr, durch ganze was nachdem Sensor passiert, der notwendigen Kühlung und sonst was.
Für ein solchen Preis, kann man das glaub ich vergessen.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 13:46
von Ab-gedreht
Paralkar hat geschrieben:
Abgesehen davon, wird das mit dem SlowMo eher nix, ne Kamera mit S35 und mehr als 30 fps kostet halt einfach deutlich mehr, durch ganze was nachdem Sensor passiert, der notwendigen Kühlung und sonst was.
Für ein solchen Preis, kann man das glaub ich vergessen.
Das hätten wir vor 3 Jahren auch zu einer Cam gesagt, die uns 4K Raw unter 4K Euro verspricht.
Selbst die R1 liegt in Sachen HFR noch vorne.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 14:25
von Valentino
ruessel hat geschrieben:Wieviele Blenden DR haben eigentlich Camcorder
Meine Sony EX1R mit voller Ausnutzung der PictureProfile 11,5 Blenden. In der Praxis aber eher 10 Blenden.
Das die 11,5 Blenden in die 8bit gequetscht werden ist dir schon klar oder?
Dabei gehen eine ganze Menge an Werten dazwischen einfach verloren, die z.B. für ein Grading nicht mehr vorhanden sind.
Das wird bei der 4k BM mit den 10bit bzw. 12bit bei RAW nicht so leicht passieren.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 14:40
von WoWu
Nicht nur beim Grading.
Die Darstellungstiefe ist generell höher und die hat mit der Kameradynamik nicht viel zu tun.
Geht man allerdings hinterher zurück auf 8Bit, relativiert sich das Ganze wieder.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 14:47
von Paralkar
Nein, das sagen Ingenieure, höhere Aufnahmeframerates sind einfach n ganz anderes Problem,
Die BM Kameras könnten vom Sensor her auch mehr Bilder, aber das ganze was dazugehört ist halt was anderes
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 14:55
von WoWu
Die Taktraten des Sensors liegen (innerhalb der Parametergruppe) fest denn sie werden durch die physikalischen Eigenschaften des Chips bestimmt.
Erhöht man die Framrate,muss auf andere Parameter verzichtet werden. Welche das sind, kann der Hersteller auswählen.
Auch die Kühlung lässt sich nur in einem begrenzten Umfang darstellen, weil es auf die Temperatur im Substrat ankommt und die ist nicht unbegrenzt von aussen beeinflussbar.
Re: Blackmagic 4k Production Camera wird jetzt für 2.735 Euro ausgeliefert
Verfasst: Mo 10 Feb, 2014 15:14
von klusterdegenerierung
WoWu hat geschrieben:Nicht nur beim Grading.
Die Darstellungstiefe ist generell höher und die hat mit der Kameradynamik nicht viel zu tun.
Geht man allerdings hinterher zurück auf 8Bit, relativiert sich das Ganze wieder.
Das wäre mal meine Frage gewesen.
Wenn ich also zb mit der Pocket in 12Bit 422 aufzeichne und professionell eine Farb und Kontrastanpassung vornehme und dann in 8Bit 420 rausgehe, sieht das dann so aus als hätte ich auch in 8Bit aufgezeichnet und hätte dementsprechend auch kein gutes granding machen können?
Oder rette ich mir beispielsweise meine korrigierten highlight ausfresser in 10Bit rüber zu 8Bit.
Ich frage weil die meisten meiner Kunden sicherlich noch nicht mit derart hohen Bitraten und professionellen Codecs umgehen können, zumal es Hinterher oft eh nur noch in youtube gedrückt wird!