slashCAM Forum

Liebe FilmerInnen,

ich habe neulich mit meiner FullHD-Kamera ein Konzert gefilmt (Full-HD-Auflösung, 50 Frames/s). Den Film habe ich mittels "PowerDirector 11 Ultra" mit Titeln versehen, einen Abspann eingefügt etc... und das ganze dann auf eine Standard-DVD gebrannt. Das Projekt überschritt jedoch die Größe der DVD (etwas über 5 GB), also setzte ich einen Haken bei der "Intelligenten Anpassung". Daraufhin wurde das Projekt auf 4699 MB (also fast 4,7 GB) "zusammengepresst".

Als ich die DVD auf meinem Player abspielte, zeigten sich im TV Ruckeln bei Kamera-Zooms und Verpixelungen bei Schwenks. Auf meinem PC hingegen läuft die DVD flüssig, also an ihr liegt es demnach nicht.
In einem Forum (vielleicht sogar hier) habe ich gelesen, dass einige Player nicht mit 50 Frames pro Sekunde zurecht kommen.

Nun ist mein Gedanke folgender:
Ich habe die Aufnahmen jetzt mal mit Magix Video Deluxe eingelesen, die Filmeinstellungen auf 25 Frames/sek. eingestellt und nun enkodiere ich den Film, ebenfalls mit 25 Frames/s. Wenn ich diesen Film nach der Enkodierung in mein Power-Director-Projekt lade und dann auf DVD brenne, dann müsste mein Problem damit doch eigentlich aus der Welt geschafft sein, oder wie seht Ihr das?

LG, Ricardo!

Wenn deine Aufnahme in 50p vorliegt, muss für in 50i oder 25p gewandelt werden. Darüber sagst du aber nichts genaues aus.

Die Aufnahme wurde in 50p erstellt.
Aber ob Magix nun in i oder p konvertiert, kann ich in den Einstellungen nicht ersehen!

Kann man aber im fertigen File mit Mediainfo auslesen.

Jedenfalls muss diese Wandlung ordentlich gemacht werden.

Gibt es denn einen Converter, den ich gleich so einstellen kann, dass er "ordentlich" konvertiert?

Update: Aus MediaInfo kann ich leider nicht ersehen, ob die Datei in i oder p konvertiert ist.

Könnte ich das eventuell mit GSpot auslesen, wenn die Datei fertig ist?

Tja, was wäre denn für dich *ordentlich*?
;)

Edit:

Update: Aus MediaInfo kann ich leider nicht ersehen, ob die Datei in i oder p konvertiert ist.

Wieso nicht? Entweder progressiv oder interlaced.

Okay, ich habe jetzt mal bei Magix die Konvertierungseinstellung auf "Progressiv" gesetzt, weil ich ja in 50p aufgezeichnet habe.
Die Konvertierung ist jetzt also auf 25p eingestellt! So müsste ich eigentlich ein zitter- und ruckelfreies Ergebnis bekommen (das wäre für mich "ordentlich"). Oder?

Nicht unbedingt. Wenn jedes zweite Bild weggelassen wird, kann es schon schön ruckeln.

Aber wie kann ich es denn einstellen, dass es möglichst nicht (oder nur sehr wenig) ruckelt?

PS: Bei MediaInfo steht jetzt: Scantyp progressiv.

Mich wundert nur, dass du geschrieben hast, am Computer ruckelts nicht.

Versuch einfach die andere Variante: interlaced.

Mich wundert nur, dass du geschrieben hast, am Computer ruckelts nicht.

Nun ja, dann kann mein BluRay-Brenner wahrscheinlich beide Scantypen lesen, der Player am Fernseher jedoch offenbar nicht!

Versuch einfach die andere Variante: interlaced.

Kann ich irgendwie an der gebrannten (und am Fernseher ruckelnden) DVD auslesen, ob sie interlaced oder progressiv gebrannt wurde?

Mediainfo

Hallo Ricardo,
hast du deinen DVD Player (TV) mal auf "Progressive Scan" umgestellt ? Wenn ich eine Progressive DVD in meine Player lege und die nicht umstelle von "Interlaced" auf "Progressive Scan" dann ruckelt die DVD auch wie die Hölle. Ist nur eine Idee :)

Cheers, Mickey.

Okay, dort steht bei der DVD als Scantyp Interlaced. Die Aufnahmen sind also progressiv, die DVD wurde vom PowerDirecror mit "Interlaced" gebrannt, DAS wird wohl das Problem sein! Kann ich beim PowerDirector irgendwie "progressiv" als Brenn-Option einstellen?

hast du deinen DVD Player (TV) mal auf "Progressive Scan" umgestellt ?

hab ich versucht, kann aber bei meinem LG keine entsprechende Einstellung finden!

Hallo Ricardo,
da gibt es viele Varianten und ich kenne Cyberlink's Power Director nur von Berichten in Zeitschriften. Normalerweise stellt man "Ganze Bilder" ein, dort, wo man vorher "Oberes Feld zuerst" oder "Unteres Feld zuerst" eingestellt hat. "Oberes/Unteres Feld" hat bei einigen Programmen andere Namen.

Hier einige Varianten:
Oberes Feld zuerst = Ungerade Zeilen = Feldanordnung B
Unteres Feld zuerst = Gerade Zeilen = Feldanordnung A

Wenn du dort "Ganze Bilder" oder "Progressive" oder "Keine" einstellst wird Progressiv gerendert, aber wie gesagt, jedes NLE hat da eigene Bezeichnungen, meinen aber das gleiche.

Cheers, Mickey.

Hallo Ricardo,
Beim LG entweder im Menü oder per Fernbedienung, abhängig vom Modell. Einige haben, wie Samsung, ein aufklappbares Panel, da ist ein kleiner Knopf den man drücken muss und mit "Enter" oder "OK" an der Fernbedienung bestätigen muss.

Cheers, Mickey.

Interlaced sollte am TV besser aussehen als am Computer. Bei dir ist es genau umgekehrt. Vielleicht macht dein Programm die Umwandlung von 50p zu 50i nicht gut. Oder es liegt an etwas anderem. Probier die einzelnen Varianten aus.

50p gibt es nicht auf DVD. Um die Bewegungsauflösung zu erhalten, muss die DVD interlaced erstellt werden (50i). Den korrekten Weg dahin - Re-Interlacing - kann leider längst nicht jede Software.

Also das hier ist mein DVD-Gerät:
http://www.ebay.de/ctg/LG-RC278-DVD-Recorder-/64284296

@Jott
Zitat:
"Re-Interlacing - kann leider längst nicht jede Software."
Zitat ende.

Du machst Scherze, oder ? Meine Güte, das konnte schon Ulead Mediastudio 3.0 (1998), und das sauber ! Kaum vorstellbar, das DAS heute noch ein Problem sein sollte.

Cheers, Mickey.

@Riki1979
also laut Spezifikationen kann das Teil Progressive Scan, steht nichts darüber im Handbuch ? ;)

Cheers, Mickey.

Hab das Handbuch leider nicht mehr, lade es jetzt mal online runter und werde nachschauen.

Update: Tut mir leid, ich werde aus dieser Anleitung nicht schlau!

Doch, HIER: "Bei Verwendung der Component-Output-Buchse kann die Auflösung zur Progressiv-Scan-Ausgabe von 576i nach 576p geändert werden."

Ich habe das Gerät nur über Scart angeschlossen!

MLJ hat geschrieben:@Jott
Zitat:
"Re-Interlacing - kann leider längst nicht jede Software."
Zitat ende.

Du machst Scherze, oder ? Meine Güte, das konnte schon Ulead Mediastudio 3.0 (1998), und das sauber ! Kaum vorstellbar, das DAS heute noch ein Problem sein sollte.

Cheers, Mickey.

Kein Scherz, sonst gäbe es ja diesen Thread nicht! :-)

@Riki1979
das hat auch Auswirkungen auf S-Video, FBAS und Scart (!), nicht nur am Component Ausgang, es sei denn, die haben das in der Zwischenzeit geändert, was ich stark bezweifele. Nein, da muss ein Menüpunkt/Button/Schalter sein wo du Progressiv einstellen kannst. Auf dem TV erscheint dann eine Meldung die dich auffordert "Enter" oder "OK" auf der Fernbedienung zu drücken um den Progressive Scan zu aktivieren oder die Aktion abzubrechen mit "Cancel".

Hast du an der Frontseite irgendwo ein Panel, das du runter klappen kannst ? Meist ist das da, wo die "Aux" Eingänge sind, meist S-Video/FBAS, Audio L+R, wo du vorne eine Kamera anschließen kannst. Dort befindet sich bei manchen Modellen auch der Schalter/Button für den Progressive Scan.

Im übrigen: Ich würde das Material auch eher Interlaced rausgeben, da du bei Progressiv auch die Qualität runterschraubst. Progressiv macht eigentlich nur bei BluRay 24p Sinn da es so auch produziert wurde und die meisten heutigen Flachmänner das können.

@Jott
Das ist traurig, ehrlich, das ist heute nun wirklich keine Hexerei mehr was Re-Interlacing betrifft und ist wirklich schwer vorstellbar.

Cheers, Mickey.

Ich habe jetzt noch was entdeckt: Bei einer vorher von mir erstellten, gut funktionierenden DVD steht als Scanreihenfolge: Unteres Feld zuerst, bei der Ruckel-DVD allerdings: Oberes Feld zuerst! Kann das auch was mit dem Ruckeln zu tun haben?

PS: Ich habe das Konzert mit meiner Kamera im Progressiv-Modus (50p) aufgezeichnet!

Nee.

Ich habs jetzt aber mal wie folgt eingestellt: Interlaced, unteres Feld zuerst!

@Riki1979
das mit dem Halbbildern ist kein Problem. Hintergrund: DV (Mini-DV, Digital 8) haben "Unteres Halbbild zuerst" wogegen VHS/S-VHS "Oberes Halbbild zuerst" haben sowie die neuen HD Formate. Lediglich DV Material, egal ob PAL oder NTSC verwenden "Unteres Halbbild zuerst". TV Sendet ebenfalls mit "Oberes Halbbild zuerst" und TV's können beides korrekt verarbeiten, da liegt das Problem also nicht.

Viele vor HD NLE's waren von Haus aus auf "Unteres Halbbild zuerst" voreingestellt, da damals DV "Inn" war und die Profile entsprechend eingestellt waren, damit die User nicht erst alles umstellen mussten, egal ob Premiere, Magix oder Ulead und all die anderen, war damals ein "Quasi Standard".

Hat dein TV überhaupt eine "Progressive Scan" Funktion ? Es nutzt nichts wenn der Player das kann, aber der TV nicht. Ruckeln tritt dann auf, wenn ein Progressives Bild auf einem Interlaced TV oder umgekehrt abgespielt wird oder die Feldanordnung (Oberes/Unteres Halbbild) nicht sauber gerendert wurden und es immer wieder wechselt.

Beispiel:
Dein Material gibt du Interlaced mit "Oberes Halbbild zuerst" raus. Nun nimmst du einen Schnipsel, legst ihn auf die Überlagerungsspur und lässt ihn rückwärts laufen. Stellst du diesen Schnipsel vorher nicht auf "Unteres Halbbild zuerst" um und lässt ihn bei "Oberes Halbbild zuerst" wie das restliche Material, dann ruckelt dieser Abschnitt weil die Feldanordnung nicht mehr stimmt.

"Jott" scheint Recht zu haben das da manche Programme Probleme machen und das nicht sauber hinbekommen. Anstatt Interlaced bekommst du womöglich "Alternating Frames", was eine andere Form von Interlaced ist, möglicherweise ist das bei dir so. Ich kenne Power Director zu wenig um dir da genaueres zu sagen, ich kann nur vermuten.

Cheers, Mickey.

Also ich brenne das Projekt jetzt erst einmal als BluRay, vielleicht kann ich es ja dann nachher mit dem "BluRay to DVD-Converter" von DVDFab konvertieren und eine DVD draus machen.

Da besteht das Problem 50p zu 25p oder 50i aber weiter ;)

Da besteht das Problem 50p zu 25p oder 50i aber weiter ;)

Das würde dann auch wieder ruckeln?

Das ruckelt genauso viel bzw. wenig wie die DVD.

Und wenn ich es mal hiermit probiere?
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/de/product/tvmw5.html

Kenn ich nicht. Aber prinzipiell solltest du erstmal herausbekommen, wo genau dein Problem entsteht.