slashCAM Forum

Hallo Liebe Kamera Experten,

ich arbeite an einem Projekt, das vorwiegend vor dem Geenscreen gedreht wird. Für dieses Projekt möchte ich mir nun einen Profi Camcorder kaufen. Leider finde ich auch nach langen Recherchen im Internet keine genauen Infos, welche Merkmale ein Camcorder für einen guten Key haben sollte. Da ich auf dem Gebiet leider noch kein Experte bin, möchte ich Euch bitten, mir bei dieser Frage zu helfen :-)

- Welche Funktionen und Merkmale sind bei einem Profi Camcorder zu beachten um ein gutes Ergebnis zu erzielen ?

Ich freue mich sehr über Eure Hilfe, und Andere die auf dem Gebiet etwas lernen möchten sicher auch.

Vielen Dank schon einmal :-)

eine gute farbunterabtastung, 4:2:2 wäre hier gegenüber 4:2:0 im vorteil.

lg

srone

Vielen Dank für Deine Antwort Srone. Dein Tipp ist auf jeden Fall schonmal hilfreich für mich :-) Kennst Du noch andere wichtige Eigenschaten die der Camcorder haben sollte ? Wie wichtig ist zum Beispiel die Bitrate, der Typ des Sensors usw ?

srone hat geschrieben:eine gute farbunterabtastung, 4:2:2 wäre hier gegenüber 4:2:0 im vorteil.

lg

srone

Um genau zu sein: Man nimmt für keying

- idealerweise 4:4:4.
4:2:2 & 4:2:0 mit ihren 50% bzw 75% reduzierten chromaauflösungen sind für keying immanent schlechter.

- idealerweise HÖHERE Auflösung als das Ziel/Master.
klassisch 4k quelle zu 2k oder 1080p master & background, oder 5k+ für 4K master - wenn zwecks transparenz & sauberen kanten bspw. 1 pixel transparenz auf bspw. feines blondes haar soll, kann so erheblich besser verblendet werden.

- idealerweise 10bit.
Desto genauer die farbwerte greifbar sind, desto sauberer der key.

- möglichst HOHE schärfentiefe, also insbesondere bei 35mm blende zu und brennweite kurz.
unschärfe ist der natürliche feind des sauberen keys.

ideal für greenscreen-studio keying sind alle 4K+ 4:4:4 10bit+ RGB Kameras, also alle Reds und die Sony F65.
Dann folgen mit grossem abstand die ganzen ~2k+ raw-kameras, wie blackmagic & arris alexa und zuletzt die ganzen 4:2:2/4:2:0 h264 kameras.

Bei Bayer-Cmos kameras zudem natürlich green und nicht bluescreen.

Frage!

Und was nimmt der Normal-selber-finanzier?
Was ist gut in 10 bit und max. 1000 ,- euro?

Danke!

Hehe :) du fragtest nach Profi Camcorder. Und die Antworten bezogen sich eben nun mal auf einen Profi Camcorder. Für 1000 Euro????? Warum mietest du dir nicht die F65 o.Ä. für dieses Projekt?

Hallo Studiolondon,

vielen dank für Deine ausführliche Antwort, das hilft mir weiter, vor allem der Tipp wegen dem Key :-)

Ich suche nach einem ProfiCamcorde aber ich hatte mir bei den Ausgaben für den Camcorder c.a 3.000 vorgstellt. Ein Preis von 5.000 währe auch noch machbar, doch für mehr reicht mein Buget leider nicht.
Ich kenne mich wie gesagt leider noch nicht so gut mit Camcordern aus und dachte, dass ich für diesen Peris eine Profikamera bekommen kann. Mein Projekt wird voraussichtlich nur im Internet gezeigt, es sollte aber eben professionell werden.


Es würde mich freuen, wenn du mir sagen könntest, ob es auch im Perisbereich von 3.000 Camcorder giebt, die hierfür geeignet sind, oder sollte ich mir ein noch teureres Gerät leihen ? Da ich mir gerade eine Selbstständigkeit aufbaue und hierfür öfter filmen werde, dachte ich eben eigendlich daran, mir eine eigene Cam zu kaufen.

Danke schonmal :-)

Nimm doch eine 5diii. ML drauf, RAW filmen. und gleichzietig hast du einen guten Fotoapparat. Oder eine Black Magic. Da haste dann aber keine Knipse.

Licht ist mindestens genauso wichtig wie die Kamera. Ein dicker Kostenfaktor, im Zweifel dicker als die Kamera. Nicht vergessen beim Rechnen!

Ich würde in der günstigen Kameraklasse mal die Z100 andenken - 4:2:2 in 4K in normaler Camcorderform gibt's m.W. nicht billiger und sollte eigentlich Freude machen beim Keyen. Und ja, wieso nicht mieten? Dann vergisst man wenigstens nicht, die Technikposten korrekt weiter zu berechnen! :-)

Super, vielen Dank für Eure Antworten.

Das mit der Black Magic oder der 5D ist eine geniale Idee, habe mich mal darüber informiert. Ich wusset ehrlichgesagt nicht, dass man mit Cameras in diesem Preissegment RAW aufnehmen kann, wirklich klasse. Jetzt überlege ich nurnoch welche der Beiden besser geeigent ist. Das mit dem Licht stimmt natürlich, aber das es so wichtig ist wie der Camcorder ist eine interessante Info.

RAW ist ein Traum fürs Chroma Key, möchte jetzt auf jeden Fall nurnoch RAW aufnehmen. Weis jemand von Euch ob RAW Aufnahmen auch mit anderen Modellen über die Direktverbindung zum PC möglich währen ? Wenn ja, gibt es Eigenschaften die der camcorder haben soll um gutes RAW zu liefern?

Nochmals vielen Dank, ihr habt mir schon sehr geholfen :)

Ich möchte hier nur noch meinen Beitrag verfollständigen, für alle die auch nach der gegeigneten Cam suchen.

Ich werde mir jetzt die Black Magic Cinema Camera kaufen, da ich dank Eurer Hilfe herausgefunden haben, dass diese Cam die meiner Meinung nach beste für diesen Zewck ist, da sie RAW in 2,5 K aufzeichnet und man so wunderbar Keyen kann. Die Black Magic Cinema ist genau die Cam, nach der ich gesucht habe und ich denke, ich kann jedem Kamerasuchenden empflehen, sich über sie zu informieren :-) Echt ein Traum.

Für alle die schon 4 K wollen giebts die Cam jetzt auch mit 4K und bald mit 8K.

Liebe Grüße,

Tarazoe