slashCAM Forum

Moin

Ich vermute mal, viele von Euch werden nach den ersten Zeilen verzweifelt die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, und dies Anfrage ganz sch ell wieder vergessen... Frei nach dem Motto, och nicht schon wieder...!

Der Reihe nach. Ich bin Mitglied im Förderkreis der Norderneyer Schulen. Wir sind ein gemeinnütziger Verein, der sich für die Schüler der Insel und erweitertes Inventar für den Unterricht einsetzt. Den Verein gibt es jetzt seid 45 Jahren, und in dieser Zeit musste zum Beispiel nicht ein Kind eine Klassenfahrt absagen, wenn zu Hause die Kasse knapp war. Wir unterstützen sämtliche Klassenfahrten, finanzieren Musikinstrumente für den Unterricht, kaufen Spielgeräte für den Pausenhof unserer Schulen, sorgen für die Ausstattung der Computerräume, bezahlen Smartboards... Usw usw...

Die Gelder dafür bekommen wir zum Beispiel bei der jährlichen Aufführung eines Winterfestes. Dort treffen sich ca. 500 Fördermitglieder in der Aula unserer Kgs, und bekommen ein abwechslungsreiches Bühnenprogramm mit Sketchen, Musik-und Showeinlagen sowie Livemusik geboten. Seid ca. 25 Jahren wird von diesen Festen ein Film produziert, der dann gegen Entgeld an weitere Fördermitglieder und dritte verkauft wird. Da die Produktionskosten in den letzten Jahren immer mehr gestiegen sind, hat sich der Verein im letzten Jahr dazu entschieden, eine eigene Kamera zu beschaffen. Nach länger Suche fiel die Wahl auf eine Canon xha1s. Mit der Kamera sind wir sehr zufrieden, das Bild - und Tonmaterial ist um Klassen besser als das, was uns in den letzten Jahren geboten wurde. Wir haben nur ein kleines Problem: Das Stativ

Ich habe mich dazu durchgerungen, das Velbon Dv7000 mit Ph-368 anzuschaffen. Im ersten Moment war ich sehr überzeugt, die Kameraschwenks etc. Liefen glatt und sauber. Nun ist am Kopf eine Schraube abgeflogen, natürlich mitten im Einsatz. Ich habe versucht, diese wieder einzusetzen, was aufgrund der drunterliegenden Spannfeder nicht funktioniert. Auch egal, der Verein hat beschlossen, ein neues Stativ zu kaufen.
Ich habe mich jetzt etwas damit beschäftigt, und ich liebäugel mit dem manfrotto 701hdv 547bk. Die Bewertungen sind alle gut, und der Preis ist das, was wir angesetzt haben. Nur, ich bekomme dieses Bundle nirgends mehr zu kaufen?!
Nun meine Frage, ob Ihr einen Tipp habt für ein gleichwertiges Stativ mit Fluidkopf, das dieselben Eigenschaften hat. Viel mehr Geld möchten wir nicht ausgeben, da sich die Ausrüstung auch schnell amortisieren soll.
Für ein bisschen Hilfe wäre ich/wir vom Verein sehr dankbar, ich denke doch mal, das es hier so richtige Experten gibt.

Vielen Dank schon mal, und viele Grüsse von der Nordsee

Scheint ausverkauft. War das Bundle soviel günstiger als einzeln? Ich würde mir auch den Manfrotto MVH502AH mal anschauen. Wenn man dann noch mal was um 50 Euro drauflegt zu den 300, hat man doch auch noch gute Beine dazu.

es wäre von vorteil wenn du dein anliegen gleich in den titel schreibst oder wenigstens im ersten absatz erwähnst. jetzt hab ich den ganzen artikel gelesen - umsonst!

Das Bilora 936 ist im Preis - Leistungsverhältnis absolut ungeschlagen. Als Einsteigerstativ sicher empfehlenswert.

Einzig die Kompatibilität mit anderen Stativen ist nicht gegeben da es eine 65mm Halbschale anstatt der genormten 75mm hat. So lange du nur dieses Stativ oder mehrere davon im Einsatz hast und zB keinen anderen Kopf auf die Bilora Beine geben willst wirds dich nicht stören.

Auf Achse

PS: Kann mich nur anschließen, bitte in Zukunft schneller zum "springenden Punkt" kommen.

Bilora 936 !!

Gut billig und...falls ihr euch noch vor 2050 entscheidet, dann wird es es
auch noch günstig geben-wobei jo....funny

paul walk-er hat geschrieben:...... dann wird es es auch noch günstig geben-wobei jo....funny

Uff, Sgywalker die dreihundertsiebenundzwanzigste. Sag mal warum meldest du dich all paar Tage unter neuem Namen an. Gefällt dir dein anderer nicht und kannst dich nicht entscheiden??

Auf Achse

Wenn es euch nicht unbedingt auf eine Nivellierhalbschale ankommt, und davon gehe ich aus, wenn du schreibst, dass ihr das Velbon gekauft habt, dann schraub doch einfach den Kopf vom Stativ und ersetze ihn durch einen anderen (z.B. den erwähnten Manfrotto 701 oder den neuen 500er). Falls das Stativ nicht zu demontieren ist, gibt es in der Bucht hin und wieder preiswerte Unterbaue. Ich hab mir mal ein sehr solides Walimex für 30,-Euro harpunisiert. Auch neu findet man die Teile oft für deutlich unter 100,- Euro. Darauf könnt ihr die oben genannten Manfrottoköpfe dann montieren und habt ein preiswertes und relativ gutes Stativ.

Moin

Entschuldigt bitte, wenn ich als Neuling zu ausführlich geschrieben und dem einen oder anderen die Zeit gestohlen habe, das war nicht meine Absicht!

Trotzdem vielen Dank für die Antworten.
@Frank B. :
Bei dem Manfrotte hat mich diese Nivellierhalbschalr genau angesprochen. Der Kopf beim Velbon lässt sich leider nicht demontieren. Ich habe mir auch andere Stative von Manfrotto angeguckt, aber mich irritiert dabei, das es dort keine mittelspinne (heißt das so?) gibt. Sind diese stabil genug?

Mfg

Ich habe leider keine Erfahrungen mit Manfrottostativen. Kann vielleicht soviel sagen, dass bei leichteren Kameras es ausreicht, wenn die Beine eine Einrastfunktion haben. Bei schweren Profikameras ist sicher ein Mittel- oder Bodenspinne sinnvoll, da hier eine größere Last gehalten werden muss.

Frank B. hat geschrieben:Ich habe leider keine Erfahrungen mit Manfrottostativen. Kann vielleicht soviel sagen, dass bei leichteren Kameras es ausreicht, wenn die Beine eine Einrastfunktion haben. Bei schweren Profikameras ist sicher ein Mittel- oder Bodenspinne sinnvoll, da hier eine größere Last gehalten werden muss.

für eine xh-a1 dürfte ein derartiges manfrotto sehr knapp reichen, hinsichtlich torsion (horizontales schwenken) dürfte es allerdings nicht die allerbeste figur abgeben, hier sind doppelprofil-stative geeigneter.

ich weiss, dass es euer budget überschreitet, aber ein sachtler ace für knappe 500,- ist zu all dem verlinkten manfrotto-stuff eine sehr deutliche qualitätssteigerung und imho der mindestunterbau für eine xh-a1(s).
zumal ein gutes stativ jahre/jahrzehnte überdauert, moderne kameratechnik jedoch im halbjahreswechsel obsolet wird.

zum bilora, für knappe 140,- geradezu ein schnäppchen, für leichte und kleine consumer-kameras oder als unbedientes totalen stativ, super, für ernsthafte arbeit mit einer xh-a1 imho etwas unterdimensioniert.

lg

srone

Der Kopf beim Velbon lässt sich leider nicht demontieren.

na sicher lässt der sich demontieren.
Aber bevor ich dort einen billigen Manfrottokopf raufschraube, würde ich den Velbonkopf drauflassen.
Das Teil ist nicht schlecht.
Srones Einschätzung über die Torsiossteifigkeit des Velbon ist richtig, genau wie ein sauberes Ausschwenken mit schweren cams ab 1800 Gramm nicht gewährleistet ist, da der Kopf leicht zurückläuft.
Hier könnte das berühmte Gummiband helfen.

Vielen Dank, das sind jetzt Antworten, mit denen können wir jetzt anfangen zu arbeiten. Wenn ein vernünftiges Stativ mehr Geld kostet, werde ich es mit diesen Aussagen beim Vorstand wohl beantragen können.
Vielen Dank für die schnelle Hilfe!
Eine Frage nochmal, macht denn eine Nivelierschale Sinn, oder ist das bei den Fluidköpfen nicht unbedingt notwendig?

Bilora 936... wo soll ich anfangen? Das Stativ habe ich selbst für meine DSLR für extrem günstige 100 Euro bekommen ( und das neu ). Lasst Euch bei diesem Stativ nicht von professionellem Features blenden, denn diese stehen in keiner Relation zur Verarbeitung:

- Mittelspinne in billigster Ausführung
- Die Feststellschraube für die Horizontale lässt sich je nach Beinstellung nicht festschrauben, da der Hebel am Knopf keinen Platz hat
- Der ganze Kopf verwindet sich beim Arretieren
- Die Dosenlibelle läßt sich nur schlecht ablesen

Man muss natürlich fair bleiben: Insbesondere da das 936 wird ja nochmal drastisch unter dem eh schon niedrigen Listenpreis gehandelt. Es ist recht schwer und belastbar. Dei Qualität ist nicht sooo schlecht und es steckt was weg. Doch der Nimbus, die Aura dieses Preisbrechers ist maßlos übertrieben. Ich habe hier zwei Fotostative, die beide auch je 100 Euro gekostet haben. Die liegen qualitativ deutlich drüber. Allerdings sind sie auch einfacher.

Wer die Anschaffung eines Manfrotto o.ä. scheut soll sich mal E-System ansehen, es gibt auch noch andere Marken die 30-50% weniger als die alten Bekannten kosten und einen seriösen Eindruck machen.

Die Nivellierschale ist das A und O der komfortablen Nivellierung eines Stativs.
Absolut zu empfehlen.
Wenn der Vorstand Meinungen erfahrener Nutzer zu schätzen weiß, einer Investition auf Lebenszeit nicht abgeneigt ist, dann schaut euch auf jeden Fall das Sachtler ACE an... oder einen FSB 4 Kopf, der FSB 2 wäre ein etwas preiswerter "Notnagel" aber schon grenzwertig bei nem Canonhenkel.
Aber dann kommt schon richtig Geld zum Einsatz.

@Jörg

Du schreibst, den Kopf kann man demontieren. Hast Du denn für einen Laien einen Tipp, wie man das anstellt? Es handelt sich um das Velbon 7000 mit Ph-368, fertig montiert.
Demontieren möchte ich den Kopf nur, weil in der Aufnahme für die Schnellwechselplatte eine Feder weggesprungen ist, die sich bei aller Bemühung nicht mehr einsetzen lässt. Diese sorgte dafür, das beim einsetzen der Kamera die Verriegelung einrastete. Es geht jetzt nur noch manuell, was mir beim Umgang dieser Kamera, die nunmal nicht mir gehört, einfach zu riskant ist.
Danke im voraus für einen Tipp

pixelschubser2006 hat geschrieben: Ich habe hier zwei Fotostative, die beide auch je 100 Euro gekostet haben. Die liegen qualitativ deutlich drüber. Allerdings sind sie auch einfacher.

eben, ohne fluidkopf, halbschale, etc.

deswegen bleibt das 936 "die" empfehlung für ultra low budget.

lg

srone

Nun ja, ich nehme das Teil in die Hand und drehe den Kopf ab.
Ab und an werden meine Hände aber auch mit Schraubstöcken verglichen ;-))

Nimm die Stativbeine zwischen die Schenkel, mit 2 Händen sollte der Kopf abgehen.
Vielleicht hat sich Velbon aber auch etwas besseres einfallen lassen, die ersten Exemplare waren schwer fest zu bekommen, da musste teilweise sogar
loctite genutzt werden.

Das Bilora 936 ist mit all seinen bekannten Nachteilen sicher das vollwertigste VIDEOstativ das man um diesen Preis bekommt.

Wenn du das Sachtler ACE bekommen kannst dann nimm es. Es ist eine andere Liga als das Bilora, technisch aber auch preislich. Und wenn du noch einen FSB4 oder FSB6 Kopf draufgibst, umso besser.

Auf Achse

cullmann 532, sehr leicht, sehr stabil, zwei mittelsäulen. bin hochzufrieden. kostet ca. 110 euro.

Es gibt auch noch das Cullmann Alpha 9000. Ähnliche Ausstattung und Preis wie das Bilora 936. Macht nach Fotos noch einen leicht besseren Eindruck, hatte es aber noch nicht in der Hand. Wenn bisher das Velbon 7000er gereicht hat, wird Cullmann oder Bilora eine deutliche Verbesserung sein. Und offensichtlich wird das Zeugs ja nicht so intensiv genutzt, dass man in die 500 Euro Klasse gehen müssten. Auf Nivellierkopf würde ich nicht verzichten.

Klar, man kann immer mehr ausgeben oder sich bei eBay Komponenten zusammen suchen. Aber brauchbare Stative oder Teile werden recht selten verkauft.

Ich würde mal das Cullmann probieren. Das Stativ ist ziemlich vergleichbar mit dem Bilora, der Kopf hat aber eine Kameraplatte mit Verschiebefunktion zum Ausbalancieren - das Bilora hat sowas nicht. Da beide Stative ansonsten nur Feststeller, aber keine justierbare Federung oder Dämpfung haben, würde ich erstmal das Cullmann bevorzugen.
Ausserdem ist beim Cullmann der Schwenkarm auf beiden Seiten montierbar, beim Bilora nur rechts. Kleine Unterschiede, aber immerhin.

Schau Dir mal die Detailphotos an:
https://www.cullmann.de/detail/id/alpha-9000.html


Beide Firmen können übrigens Ersatzteile liefern, respektive Zubehör wie weitere Kameraplatten sind in Webshops frei erhältlich.


- Carsten

Servus Carsten!

Ich packs nicht, die Beine vom Cullmann sind exakt dieselben wie vom Bilora! Einziger Unterschied ist die 75mm Halbschale, und zusammen mit der verschiebbaren Kameraplattesomit ist es gegenüber dem Bilora die bessere Wahl, hast recht.

Auf Achse

Ja, der Unterbau ist exakt identisch, nur beim Bilora halt schwarz und beim Cullmann 'natur'.

- Carsten

Die Tragfähigkeit des Cullmans Alpha 900 ist mit 10 kg angegeben... beim Bilora sind's 7kg.

Ich würde weder dem Cullman noch dem Bilora - selbst wenn sie quasi baugleich sind - 7kg oder gar 10kg zumuten wollen ;) Da hat Cullmann wohl eher sehr optimistische Angaben gemacht...

Aber ansonsten siehts ja nach einer guten Alternative zum 936er von Bilora aus aufgrund der verschiebbaren Platte...

Und ein kleiner Hinweis noch - die Mittelspinne ist, da baugleich, bei beiden Stativen zwar genietet, lässt sich aber problemlos auf Schrauben, Flügelmuttern, etc. umrüsten und somit erstens bei Nietbruch reparieren und zweitens auch bei Bedarf ausklinken und das Stativ sehr weit ausstellen. Der Rest ist ohnehin geschraubt.

- Carsten

rush hat geschrieben:Die Tragfähigkeit des Cullmans Alpha 900 ist mit 10 kg angegeben... beim Bilora sind's 7kg.

....Da hat Cullmann wohl eher sehr optimistische Angaben gemacht...

ich bekomme den kopf die tage, und werde ihn mal testen. hier ein video von den genießdeineknipse.com leuten:

http://www.enjoyyourcamera.com/Stative- ... :5318.html

macht nen wuchtigen eindruck, die 5D sieht auf dem ding aus wie ne spielzeug cam ...

Moin

Da bin ich ja mal auf deinen Bericht gespannt, nachtaktiv! Es hört sich jedenfalls interessant an.
Carstenkurz, danke für die Details! Auch an alle anderen herzlichen Dank, ich werde mir jetzt die wichtigsten Infos notieren und im Verein vorstellen. Auf jedenfall werden wir schon mal nicht auf eine Nivelierschale verzichten.
Sobald eine Entscheidung gefallen ist, werde ich berichten.
Aber eine Frage habe ich als Laie doch noch: was für einen Unterschied gibt es im Umgang mit einer Mittelspinne zur Bodenspinne?

Mfg Ostfrieseny

Im Grunde ist das keine Frage des 'oder', sondern des 'sowohl' als auch.

Bodenspinne findet man halt aus Handlinggründen selten bei diesen einfachen Stativen. Es dürfte klar sein, dass Du mit einer Bodenstimme auf unebenem Gelände nicht weiterkommst. Auf ebenem Gelände erhöht sie die Stabilität beim Schwenken.


Wenn Ihr überwiegend in der Halle arbeitet, könnte auch einer dieser einfachen Stativwagen sinnvoll sein. Bei eBay gibts die Dinger massig für kleines Geld.

-Carsten

ennui hat geschrieben:Scheint ausverkauft. War das Bundle soviel günstiger als einzeln? Ich würde mir auch den Manfrotto MVH502AH mal anschauen. Wenn man dann noch mal was um 50 Euro drauflegt zu den 300, hat man doch auch noch gute Beine dazu.

in dem zusammnenhang würde mir interessieren, was für erfahreungen ihr mit dem 502er kopf gemacht hab. hab das teil auch und hab den eindruck, dass der kopf bei schwenks in längerer bis ganz langer brennweite beim stoppen leicht zurückzieht. habt ihr auch diese erfahrung gemacht?

hab noch ein vision vinten 3, da passiert das nicht, aber das stativ respektive kopf kosten ja auch ne kleinigkeit mehr.

carstenkurz hat geschrieben:Es gibt auch noch das Cullmann Alpha 9000. Ähnliche Ausstattung und Preis wie das Bilora 936. Macht nach Fotos noch einen leicht besseren Eindruck, hatte es aber noch nicht in der Hand.
- Carsten

das 532 lässt sich glaub ich bis 200 cm hochstellen, ist für manche drehs auch kein nachteil, wers braucht. das alpha 9000 lässt sich nicht so ausziehen, oder?

Nee, Cullmann und Bilora sind voll ausgezogen mit Kamera auf Augenhöhe, wie es sich gehört. Gibt sicher Jobs, wo man regelmäßig mehr Höhe braucht, aber üblich ist das ja nicht. Da wo es nötig ist, stellt man halt das Stativ auf ein Podest o.ä.


- Carsten

cullmann 532 ist mit ausgefahrener mittelsäule 200 cm hoch, habs grad abgemessen. wie gesagt: für den einen oder anderen dreh kein nachteil (redner vor publikum o.ä.).

Für das Geld fand ich den 502 ok. Besser als alles andere, was ich bisher an günstigeren Manfrotto-"Fluid"-Köpfen gesehen habe (ganz echte sind es ja nicht). Ruhige Schwenks sind möglich. Aber das Problem mit dem kleinen Zurückwackler hatte ich auch, da hilft wohl nur am Ende des Schwenks die Position noch bisschen zu halten, oder nochmal 300 bis 800 Euro draufzulegen (nur für den Kopf, wohlgemerkt), dann ist auch der Gewichtsausgleich nicht mehr so ein Glückspiel, sondern einstellbar.

Ich bitte auch um Beachtung meiner Stativsuche/frage: viewtopic.php?p=683025, Zitat: "Und gäbe es überhaupt ein dezidiertes kompaktes Videostativ mit ähnlichen Specs (Packmaß um 55cm, Gewicht um 1,8 kg)?"

Möcht nur feststellen ..... da ist in kurzer Zeit ein ziemlich guter und ausführlicher Thread zusammengekommen mit mehr als 800 Klicks. Zu einem Thema das sicher schon "4000x" gefragt wurde. Man sieht daß es ein klassischer Dauerbrenner ist der viele interessiert. Und ich finds erfreulich daß es immer noch echt gute Antworten drauf gibt.

Auf Achse

ennui hat geschrieben:Aber das Problem mit dem kleinen Zurückwackler hatte ich auch, da hilft wohl nur am Ende des Schwenks die Position noch bisschen zu halten, oder nochmal 300 bis 800 Euro draufzulegen (nur für den Kopf, wohlgemerkt), dann ist auch der Gewichtsausgleich nicht mehr so ein Glückspiel, sondern einstellbar.

danke für deine reaktion. hab gestern mit manfrotto telefoniert, und der mitarbeiter meinte, das dürfe nicht sein mit dem leichten zurückziehen. ich solle es austauschen. ich bin mir nicht sicher, ob das am spezifischen gerät liegt sondern nicht eher bauart bedingt ist. wie gesagt, bei meinem vinten 3 passiert das nicht.

Der Ruckler ist bei noch billigeren Köpfen ja noch stärker ausgeprägt, und ich glaube, ich habe sogar mal beim Sachtler Ace-Kopf solche Beschwerden gelesen. Beim 502 schon um einiges besser, aber eben auch noch nicht ganz weg. Man muss aber auch unterscheiden, ob das wirklich am Kopf liegt oder sich das Stativ selbst beim Schwenken minimal verwindet, das hat ja den selben Effekt. Am besten mal in einer Stativkonfiguration testen, wo man dann ganz ausschließen kann, dass es an den Beinen liegt. Wenn man daran denkt, kann man so aber auch damit arbeiten und dann am Ende vom Schwenk den Griff noch 5 Sek halten oder was man da braucht. Das wichtigste ist ja die eigentliche Bewegung und die geht damit schon ganz gut zu dämpfen, schon allein, weil er so groß und massiv ist.

Was wäre denn dann die Referenz, welche Köpfe sind bei entspr. Bedienung wirklich so butterweich wie die Hollywood-Schwenks im Kino? Ab Sachtler FSB 4/6? Diese Miller-Köpfe?