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Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema Cam

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 10:55
von slashCAM
Bild

Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema Cameras?

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 11:37
von JoDon
Dies scheint kein Einzelfall zu sein, da im Download File von Geraddix.com das gleiche Soundproblem aufzutauchen scheint.
Sehr intelligenter Rückschluss, das ist ja auch die gleiche Kamera.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 11:59
von rob
Hallo JonDon,

Danke für den Hinweis - wir haben die News entsprechend angepasst.

Wird soeben neu ausgespielt ...

Viele Grüße
Rob

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 12:42
von tommyb
Ähnliche Störgeräusche kenne ich aus der Elektronik, wenn irgendwelche Bauteile nicht geschirmt oder nicht 100% auf der Platine festgelötet sind.

Könnte man salopp als "Massefehler" bezeichnen (so wie man es manchmal auch bei verbastelten Autos kennt), ist es in diesem Fall sicher nicht, da deutlich komplexer.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 12:44
von cantsin
Von Brawley gibt's mal wieder neue Prores-Dateien direkt aus der Kamera - diesmal behind the scenes-Aufnahmen von einem Studiodreh:


Der Ton auf diesen Dateien ist störungsfrei. Das Bild ist übrigens auch nicht schlecht, trotz des suboptimalen Panasonic 14mm/2.5-Objektivs:

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 12:51
von cantsin
Und noch ein Schnell-Grading per FilmConvert (Einstellung "BMCC / Film" fürs Quellmaterial & Fuji Eterna 8553 für die Farbkurve, Filmkorn 0%):

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 13:31
von domain
Altbekannt, dass Spulen und Kondensatoren bei Wechselspannungen recht markante (und nicht induzierte) Geräusche von sich geben können: Trafobrummen, Ladegeräusch bei Blitzlichtgeräten, etc.
Ein Sounddesign in Richtung Null ist ein Kapitel für sich und nicht ganz einfach zu bewältigen.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 13:40
von deti
domain hat geschrieben:Altbekannt, dass Spulen und Kondensatoren bei Wechselspannungen recht markante (und nicht induzierte) Geräusche von sich geben können: Trafobrummen, Ladegeräusch bei Blitzlichtgeräten, etc.
Ein Sounddesign in Richtung Null ist ein Kapitel für sich und nicht ganz einfach zu bewältigen.
Solche Geräusche resultieren aus direktem Übersprechen, das auf elektromagnetischer und nicht auf mechanischer Wechselwirkung beruht.

Deti

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 13:50
von domain
Ein Lautsprecher auf Spulen- oder Piezobasis wandelt Wechselströme in mechanische Schwingungen um. Genau auf diese Art erzeugen Spulen und Piezoelemente (wie spezielle Kondensatoren) auch ohne Membran die Geräusche, zwar wenig effektiv, aber doch hörbar.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 13:50
von Jott
Wie haben es diese hässlichen Wollmützchen nur zur weltweiten Filmset-Uniform geschafft? Selbst bei 30 Grad laufen all wacker damit rum. Ein (für mich) ungelöstes Rätsel.

Die Störgeräusche sind natürlich inakzeptabel. Umtauschen den Müll, wenn man so was erwischt.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 13:59
von Novomotion
Ich kenne ein ähnliches Störgeräusch von einer kleinen Consumer-Kamera, die ich habe, der Sony HDR-CX250.

Die Störgeräusche dort werden durch den Auto-Fokus verursacht. Zum Glück hat meine Kamera einen externen Mikrofoneingang - allerdings keinen Zubehörschuh...

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 14:04
von domain
Der Autor von cheesycam hat doch eindeutig dargelegt, dass die Geräusche weder durch Übersprechen noch durch ein Objektiv verursacht werden, sondern auch direkt mit freiem Ohr nahe der Kamera hörbar sind.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 14:38
von Novomotion
Ich habe nicht behauptet, dass die Geräusche der BMD-Kamera vom Objektiv stammen. Ich habe nur gesagt, dass ich ähnlich klingendes Gezirpe vom Autofokus meiner Consumer-Kamera kenne und dass diese Geräusche dort dem Autofokus zugeschrieben werden.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 17:11
von snoogie
ich verstehe ja die Aufregung ein wenig - man sollte aber auch zur Kenntnis nehmen, dass von Seiten BMD im dortigen Forum schon vor Veröffentlichung dieses Artikels dazu stellung genommen wurde:

[There is no internal noise bug or flaw. We haven't seen that anywhere else. There is a problem with that individual camera, and we will speak with them about getting it switched out.]


http://forum.blackmagicdesign.com/viewt ... 072#p71072[/quote]

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 17:19
von domain
"Ich habe nicht behauptet, dass die Geräusche der BMD-Kamera vom Objektiv stammen."

Uninteressant, aber knapp daneben argumentiert ist halt auch noch daneben.
Wenn sich es sich bewahrheiten sollte, dass die BMD P-Kamera solche real wahrnehmbaren Geräusche tatsächlich produziert, dann haben sie in der Tat ein bemerkenswertes Problem und mit Sicherheit viele Rückläufer.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 17:33
von rush
domain hat geschrieben: Wenn sich es sich bewahrheiten sollte, dass die BMD P-Kamera solche real wahrnehmbaren Geräusche tatsächlich produziert, dann haben sie in der Tat ein bemerkenswertes Problem und mit Sicherheit viele Rückläufer.
Allzuviele der kleinen Kisten scheinen ja noch gar nicht ausgeliefert zu sein.. von daher könnte man ja annehmen das sie da nochmal drüberschauen ;) Und sich entsprechend der marktstart noch weiter nach hinten verschiebt... Der August ist fast durch - und die Pocket noch immer nicht wirklich käuflich zu erwerben. BM - ihr packt es einfach nicht... schade.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 19:54
von Frank Glencairn
domain hat geschrieben: Wenn sich es sich bewahrheiten sollte, dass die BMD P-Kamera solche real wahrnehmbaren Geräusche tatsächlich produziert, dann haben sie in der Tat ein bemerkenswertes Problem und mit Sicherheit viele Rückläufer.
So wie es momentan aussieht ist es der einzige Fall, alle anderen tun brav ihren Dienst.

Erinnert mich an ein ähnliches Problem, das ne Menge der Sony FS100 heimgesucht hat. Da gab es auch ein Fiepen auf der Aufnahme.
Sony hat das Problem - soweit ich weiß - nie in den Griff bekommen.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Mo 19 Aug, 2013 20:39
von domain
Ich glaube auch, dass es sich nur um seltene Serienausreißer handeln kann, die aufgrund einer mangelhaften "Qualitätskontrolle" gerade noch so durchgerutscht sind.
Allerdings: Australier haben bei weitem nicht die Qualitätsvorstellungen speziell von Westdeutschen, sondern orientieren sich am US- und am englischen Markt.
Was in Westdeutschland schon als Schrott beurteilt wird, ist in England etc. noch immer absolute Qualitätsware :-)
Weiß ich von einem Freund, der seinen Ausschuss immer ohne wesentliche Reklamationen nach England verkauft hat.

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Di 20 Aug, 2013 01:34
von handiro

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Di 20 Aug, 2013 10:36
von rainermann
Jott hat geschrieben:Wie haben es diese hässlichen Wollmützchen nur zur weltweiten Filmset-Uniform geschafft? Selbst bei 30 Grad laufen all wacker damit rum. Ein (für mich) ungelöstes Rätsel
endlich einer, der ähnlich denkt ;-)

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Di 20 Aug, 2013 10:56
von ennui
Das sind eben die ganz wilden Burschen von der Kinorevolution, die alle Regeln brechen und alles ganz anders machen als Großvaters oller Industriefilm. Oder zumindest wollen sie irgendwie so wirken. Was ist nur aus der guten alten Baseballkappe geworden, ist die bei den Medien-Hipstern denn schon "out"?

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Di 20 Aug, 2013 11:43
von sgywalka
DES "hoast" HIRNWÄRMER!

Im Winter is des tatsächlich praktisch und bei +60grad
is aussen gach hoasser und innen kühler....

net zu vergessen der kurzärmlige-karo-gelb-blau-falschfarben-Pullover,
der is praktisch zum Moireeichen und Entfernungsmessungen....
Jeder Verein, jede Truppe ihrer Uniform.

"wäääg da... Raichs-licht-boden-filmstelle---Männer bauttttt (sabl)das
Gerääät auf...!"
Im Ernst is halt so. ( ops..meine H+M-Hauben+Aktien!!!)
Mehr HAUBEN kaufen..

TON_ INPUT_STÖRGERÄUSCHE::

bei der Fs 100 habe ichs bei einer WEG_GE_LÖTET. schaut jetz a bissi
operiert aus und ander Teile ( bei 2 fs100 hat ein überhaupt nix gemacht
und die andere..hat so ein fein-unter-10db-Fipen..aber echt nur)
(Paranoia-hör-formfaktor-immer dann-wenn)
aufschneiden-anschaune-Skalpell-Teile-feertig-zumachen.aus.
die sch- Garantie..ja.

Bei der kleinen BMC Poket-ich würde die erste 1000er Marge mal durch
lassen. ( des Ding wird ja eh 1.000.0000 gebaut)-und dann entweder
nur Protokol-führungston + Extern-Audio-gear. Oder sie verbessern das.
Bin nach der meldung gleich die BMC C "horchen" gegangen.
nada.

wie wärs eig. mit einem schicken rosa Hut, mit breiter Krempe und einem
Filmemacherschaal xxl und onboard-i-am-wichtig-statusleiste-laufschrift.
Dazu passend schmale- venene-krampf-eh-kane-Wadel 80er Turnhosen
und SCHULTERPOLSTER......
die volle Breitseite..

Re: Massive Störgeräusche am internen Mikrofon bei div. BMD Pocket Cinema C

Verfasst: Di 20 Aug, 2013 23:51
von Nathanjo
Wie in den Kommentaren zu lesen hat Philip Bloom scheinbar das selbe Problem.

http://philipbloom.net/2013/08/19/coming-soon/

Habe aber die Datei nicht runtergeladen, also keine Ahnung ob es das selbe Problem ist.