slashCAM Forum

anlass unserer fragen ist der artikel zur pana 929.

frage 1: für interviewsituation nutzen wir die pana 909er, vor ein paar tagen habe ich im winterlichen wald privat gedreht und geflucht. wie bereits im slashcam test über die 929 erwähnt, sitzt der funktionsknopf, über den man blende, fokus, weißabgleich und shutter einstellen kann. stört es euch nicht auch, dass dieser funktionsknopf bei geöffnetem monitor ziemlich schlecht erreichbar ist? wie geht ihr damit um?

frage 2: weiteres manko zur 909. beim drücken des funktionsknopfes, kommt nach fokus, weißabgleich und shutter zum schluss die blende. ist es bei euch auch so, dass die kamera nach manuellem einstellen bzw. durchklicken von fokus, weißabgleich und shutter, jedes mal (!) die blende neu einstellt. macht mich wahnsinnig oder liegt ein bedienungsfehler vor? wenn nicht, was soll das? lässt sich das abschalten?

frage 3: die ag 90 ist ja mehr oder weniger eine aufgeblasene, besser bedienbare 909er mit drei drehringen für fokus, blende und zoom. im pdf prospekt entnehme ich, dass der breiteste drehring, der am weitesten vom sensor entfernt bzw. am nächsten zur sonnenblende sitzt, der blendenring ist? dann käme der zoomring und am nächsten zum sensor, der fokusring. stimmt das?
bei der ag 160er ist die reihenfolge fokus, brennweite und blende, in richtung von sonnenblende hin zum sensor.

frage 4: bei der pana 909 wird die blende wohl elektronisch geregelt, nicht über lamellen. deshalb fällt die helligkeit beim schließen der blende nicht gleichmäßig ab, sondern in sichtbaren sprüngen.
ist das bei der gh 3 auch so?

danke euch für einfälle und erhellende antworten.

martin

Bei der GH3 kann man die Blende , abhängig vom Objektiv, am Objektiv manuell drehen . Es gibt auch Objektive die das nur elektronisch zulassen, Walimex oder Voigtländer zb gehen manuell . Deswegen wird für solche Geschichten eine DSLR vorgezogen, schärfeziehen und Blendenregelung gehen aromatisch

martin2 hat geschrieben:anlass unserer fragen ist der artikel zur pana 929.

frage 1: für interviewsituation nutzen wir die pana 909er, vor ein paar tagen habe ich im winterlichen wald privat gedreht und geflucht. wie bereits im slashcam test über die 929 erwähnt, sitzt der funktionsknopf, über den man blende, fokus, weißabgleich und shutter einstellen kann. stört es euch nicht auch, dass dieser funktionsknopf bei geöffnetem monitor ziemlich schlecht erreichbar ist? wie geht ihr damit um?

frage 2: weiteres manko zur 909. beim drücken des funktionsknopfes, kommt nach fokus, weißabgleich und shutter zum schluss die Blende. ist es bei euch auch so, dass die kamera nach manuellem einstellen bzw. durchklicken von fokus, weißabgleich und shutter, jedes mal (!) die blende neu einstellt. macht mich wahnsinnig oder liegt ein bedienungsfehler vor? wenn nicht, was soll das? lässt sich das abschalten?

frage 3: die ag 90 ist ja mehr oder weniger eine aufgeblasene, besser bedienbare 909er mit drei drehringen für fokus, blende und zoom. im pdf prospekt entnehme ich, dass der breiteste drehring, der am weitesten vom sensor entfernt bzw. am nächsten zur sonnenblende sitzt, der blendenring ist? dann käme der zoomring und am nächsten zum sensor, der fokusring. stimmt das?
bei der ag 160er ist die reihenfolge fokus, brennweite und blende, in richtung von sonnenblende hin zum sensor.

frage 4: bei der pana 909 wird die blende wohl elektronisch geregelt, nicht über lamellen. deshalb fällt die helligkeit beim schließen der blende nicht gleichmäßig ab, sondern in sichtbaren sprüngen.
ist das bei der gh 3 auch so?

danke euch für einfälle und erhellende antworten.

martin

Eines vorweg, ich halte die X900M (X909) mit der linkenken Hand und bediene sie mit rechts. (Kamera liegt links in der Handfläche, der Daumen ist oben und die Fingerspitzen rechts).

Zu 1. mit dem rechten Zeigefinger von unten ist der Knopf einfach zu erreichen und der Daumen ist am Ring. So ist es möglich direkt am Ring zu Drehen (Feinjustierung).

2. Die Kamera hat eine Blendenautomatik. Beim Durchblättern durch Fokus ... Iris wird auch Shutter angeklickt und somit die Blende wieder auf "Blendenautomatik" eingestellt (verändert).
- Shutter einstellen z.B. 1/50s, dann Blende/Gain. Fokus am Bildschirm antippen, dann wieder Gain ohne über Shutter zu blättern (also direkt IRIS antippen)
Die rechte Mittelfinger mit Nagel kann bequem und sauber die Funktion am Touchscreen anwählen, da auch die Handfläche an der Kamera/linken Hand aufliegt.
Linke Hand stabilisieren und rechte Hand zur Bedienung (über Kreuz). Während der Aufnahme bleibt der Daumen am Start/Stop Knopf und der Zeigefinger am Zoom schieber. so ist alles Erschütterungs- und "Klackerfrei".

3. Kann ich nichts sagen, da für mich bei meiner X900M alles stimmig zum Filmen ist (90%+ Automatik, Szenenmode, Manuell).

4. Die X909/X900M hat eine 8 Schlitz Blende und viele Semi-Pro haben nur 6 und Amateurkameras eine Rhombusförmige (Kreuzschlitz?).
Jeder angezeigter Blendenwert hat einen Zwischenwert der nicht angezeigt wird. Trotzdem sind minimale Schritte im Bild sichtbar.
- Grundsätzlich sollte die Blende während der Aufnahme nicht verändert werden, da am HDTV selbs bei Unterbelichtung noch Details sichtbar sind.
- Sollte trotzdem nachgeregelt werden, so kann die AF/AE Spurhaltung gewählt werden. Oder von Spotlight/Gegenlicht Modus auf den Automatik-Knopf für eine weiche Anpassung etc.

Gruss Tiefflieger

Generelles zur Kamerahaltung X900M / X909 ohne Stativ habe ich im folgenden Thread beschrieben.
viewtopic.php?p=615662#615662

Zur X909 und weitere Kameras GH3, AG AC-90 oder AC-160

Mit der X909 hast Du eine FullHD Kamera mit detailreichenster Auflösung am Markt.

- Eine GH3 ist eine Ergänzung.
- Eine AG AC-90 wäre manuell besser zu bedienen, aber in der Bildauflösung marginal schlechter (Moiré, Farb-Aliasing)
- Eine AC-160 ist einer AC-90 bildtechnisch nicht überlegen (meine Meinung) und wie auch eine HPX 250 setzt diese bereits einen professionellen Workflow voraus um das Maximum herauszuholen und zu vermarkten.

Trotz allem gehören diese Kameras mit zum besten was man in der jeweiligen Klasse haben kann.

Vom hören sagen,
Bei semi-pro und pro spielen noch Zubehör und der Service die wichtigere Rolle, sowie die Handhabung und das Gefühl beim Arbeiten.
Womit der Kreis geschlossen ist und Handhabung subjektiv ;-)

Gruss Tiefflieger

Tiefflieger hat geschrieben: Eines vorweg, ich halte die X900M (X909) mit der linkenken Hand und bediene sie mit rechts. (Kamera liegt links in der Handfläche, der Daumen ist oben und die Fingerspitzen rechts).

Das ist eine sehr ungewöhnliche Haltung und vom Hersteller sicher auch nicht so vorgesehen, die Kamera hat ja rechts die Trageschlaufe.

Ich frage mich bei den Kameras in dieser Größe (meine 707 ist ja noch etwas kleiner) sowieso, ob die Entwickler die mal in der Hand hatten oder ob man einfach ein Design, das aus alten Sucher-Zeiten ohne Touchdisplay stammt, ohne jegliche Überprüfung auf Usability einfach seit 20 Jahren fortführt.

Wenn man mal davon ausgeht, dass jemand das Touchdisplay auch als solches benutzen will, muss er das ja mit der linken Hand machen, weil es links sitzt. Dann wird er mit der rechten Hand die Kamera halten. Macht er das mit der Schlaufe, dann wird das sehr schnell unbequem, man neigt zum Verkrampfen und damit zum Verwackeln. Ohne Hilfsmittel wie z.b. einen Pistolengriff mag ich die Kamera nicht lange halten.


Gruß Holger

Ich habe die AC90, und der am weitesten vom Sensor entfernte Ring ist der Fokus, welcher zugleich der breiteste ist. Dann kommt der Zoom, welcher der zweitbreiteste ist. Der sensornächste und schmalste ist der Blendenring.

Ja, so wie raf-dat schreibt isses mit den Ringen bei der AC90.

Und die AC90 kann auch die Blende stufenlos steuern.
Was die X9.. wohl nicht so ganz kann (wobei ich nicht sagen kann, ob die Blendenregelung springt, oder ob sowieso nur einige Blenden möglich sind - ich habe jedenfalls auch festgestellt, daß meine X900M nicht stufenlos arbeitet).

Die Stärke der AC90 ist das manuelle Arbeiten mit dem Push-Fokus (der defaultmäßig auf der ersten User-Taste liegt) und die umfassenden Scene-Einstellungen, wie bei einer großen Profi-Cam.
Und natürlich die vollwertige Audio-Sektion und die extrem lange Akku-Laufzeit.

Die Schwäche der AC90 wiederum ist die gleiche, wie die der X9..: Kein ND-Filter vorhanden.
Bei sehr hellem Licht schraube ich einen ND8 davor, um nicht über Blende 8 zu kommen und um nicht kürzer als 1/100 s belichten zu müssen.
Und wenn ich mit der Schärfentiefe spielen möchte sogar einen ND32, um in der Nähe der Offenblende bleiben zu können.
Dann sind auch mit der kleinen aktiven Sensor-Fläche der AC90 Freistellungen möglich, wobei das Bokeh des Fujinon-Objektivs recht ansehnlich ist.


Und der Ring der X9.. ist wohl eher dafür gedacht, wenn man mit dem Sucher filmt. Zumindest ist das die Meinung von Slashcam - nachzulesen im X929-Test.

raf-dat hat geschrieben:Ich habe die AC90, und der am weitesten vom Sensor entfernte Ring ist der Fokus, welcher zugleich der breiteste ist. Dann kommt der Zoom, welcher der zweitbreiteste ist. Der sensornächste und schmalste ist der Blendenring.

das beruhigt mich. das wäre ja ne totale fehlkonstruktion, wenn der breiteste, am weitesten vom sensor entfernte ring der blendenring wäre. denn im pdf prospekt von pana ist es nämlich just so skizziert.

also ist die ringreihenfolge genau wie bei der pana 160er. gut so!

@raf-dat:
wie bist du mit der kamera von der bedienung her zufrieden? vorteile? nachteile ?

Tja, was soll man sagen?
Von der Schärfe her ist sie super, der Akku hält lange und sie hat sehr viele manuelle Einstellungsmöglichkeiten für diesen Preis. Steht eigentlich alles schon im Test. Solides AVCHD, mit externem Recorder wäre ja sogar 4:2:2-Aufzeichnung möglich.

An die guten Sachen gewöhnt man sich schnell, dann fallen einem nur noch die Nachteile auf.

Was ich wirklich schade finde, ist, dass man - bedingt durch die Sensorgrösse - mit der Schärfentiefe fast nix machen kann. Ich werde mir demnächst noch ein paar ND-Filter zulegen, damit ich wenigstens mit geöffneter Blende drehen kann. Aber das macht sie für Kurzfilme ungeeignet.
Der Zoom ist motorisiert und smooth geregelt. Für Dokus gut, aber da ich für hobbiemässige Kurzfilme den schnellen "Sturz"-Zoom als Effekt gerne einsetze, finde ich das schade.
Ich musste mich ausserdem erst an die funktionsweise von Panasonic-Kameras gewöhnen, aber wenn man eine Weile damit hantiert, findet man sich auch im Menu schnell zurecht.

Man kann so viel über eine Kamera sagen, aber wirklich negativ sind mir nur diese Sachen geblieben. Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit der Kamera. Dass es oft verwackelte Bilder gibt, liegt wohl eher an mir. :)

irgendwie erinnert mich die ag 90 an die 150/170er serie von sony, was die größe und bedienung angeht, da sie wohl auch von der größe und haptik in etwa hinkommt.

@ Martin,

einer der wenigen Gründe, warum ich mir jetzt nicht X909 sondern die
929 gekauft habe, ist das Blendenproblem im iA-Modus.
Häufig kommt zu Überbelichtung, und dann heißt das Procedere:

- umschalten in manuell
- Fuction-Knopf drücken (bei Aufnahme per Sucher)
- durchschalten bis man - endlich - bei Iris gelandet ist
- Ring drehen zur Belichtungsabsenkung

geht man später wieder in den iA-Modus, sind die Korrekturen weg, und das Ganze beginnt von vorn.
Dies war für mich (mit der SD 707) ein ständiges Ärgernis, und insofern ist das Problem bei 929 endlich dadurch gelöst, daß man - ohne den iA-Modus zu verlassen - blitzschnell eine Blendenkorrektur vornehmen kann, die auch durchgängig erhalten bleibt, bis man es wieder ändert.
Wegen dieser Möglichkeit (auch des erheblich besseren Suchers im Vgl. zur 707) habe ich zähneknirschend die 300 € mehr bezahlt und die 929 genommen.

LG
Henning