slashCAM Forum

Hallo GH2-Kollegen!

Heute war ein Freund mit seiner neuen 5D Mark III bei mir,
um sich mit meiner GH2 in einem fairen Wettkampf zu messen.
Das Zielmotiv war eine weiße Wand in einem halbdunklen Raum.
Die Einstellungen auf beiden Kameras lauteten Iso800, 1/60, Blende 5,6, 70mm, Daylight.

Das verblüffende Ergebnis:

Im Histogramm zeigt sich bei einer der beiden Cams ein ausgeglichenerer Verlauf,
während die andere ein bisserl in den Höhen absäuft.
Im Waveform-Monitor von FCP waren es sogar 5% Unterschied -
und das bei exakt gleichen Einstellungen.

Lichtstärker und damit Gewinner bei unserem Test war...
...die GH2!

Oder haben wir da etwas übersehen?

Es grüßt Euch
Christoph

sergejpepper hat geschrieben: Die Einstellungen auf beiden Kameras lauteten Iso800, 1/60, Blende 5,6, 70mm, Daylight.
...

Oder haben wir da etwas übersehen?

Ja, das ihr schon beim ISO-Wert nicht die gleichen Einstellungen habt, nur weil die Zahl gleich ist ;-).

olja hat geschrieben:

sergejpepper hat geschrieben: Die Einstellungen auf beiden Kameras lauteten Iso800, 1/60, Blende 5,6, 70mm, Daylight.
...

Oder haben wir da etwas übersehen?

Ja, das ihr schon beim ISO-Wert nicht die gleichen Einstellungen habt, nur weil die Zahl gleich ist ;-).

supi...die antwort wäre sonst von mir gekommen :-)

Wer filmt schon ne weisse Wand Ihr habt Probleme Ihr seit einfach nur doof !

B.DeKid hat geschrieben:Wer filmt schon ne weisse Wand Ihr habt Probleme Ihr seit einfach nur doof !

und was ist, wenn du einen film drehst namens "die weiße wand", wo es um eine weiße wand geht, die durch ihr weißes-wand-sein doofe möchtegern-filmemacher bloßstellen will?

Hab letztens auch nen Test gemacht- Gh2 und Red.
Komischerweise war bei beiden die Wand weiß.
Jetzt werde ich diese scheiß Red erstmal in die Tonne treten.

le.sas hat geschrieben:Hab letztens auch nen Test gemacht- Gh2 und Red.
Komischerweise war bei beiden die Wand weiß.
Jetzt werde ich diese scheiß Red erstmal in die Tonne treten.

hihi
...
Bevor die Posts hier ins Absurde abdriften noch ein paar kleine Anmerkungen:
Der Test, den wir gemacht haben war umfangreicher, als ich ihn hier dargestellt habe.
Bei dem angeführten weiße-Wand-Beispiel ging es uns nur um die Lichtempfindlichkeit der beiden Geräte vor neutralem Hintergrund.
Und das, weil sich unter lichtschwachen Drehbedingungen mit gleichen Cam-Einstellungen die GH2 besser geschlagen hat.
Dass die Iso-Werte je nach Cam unterschiedlich sein sollen, ist mir neu.

Es grüßt Euch
Christoph

P.S.: Jetzt noch ein kleines Geheimnis.
Eigentlich war die Wand ja gar nicht weiß, sondern mit einem hellgrünen Post-It Zettel versehen.
Was auf dem allerdings stand, wird noch nicht verraten.

Ich glaube warum wir hier alle so lustig sind ist, weil es 100%ig nicht möglich sein kann.
Ich habe gh2 und 3 mit der Mk3 verglichen, ganz furchtbar.

hallo!

mich beschäfigen in diesem zusammenhang folgende fragen:

1. warum ist der helligkeitswert bei der GH2 und der mark III bei sonst gleichen einstellungen (iso, blende, shutter, brennweite, bildausschnitt) deutlich unterschiedlich - nämlich bei der mark III dunkler?

2. wie ist die antwort mit der ISO-zahl gemeint? ist es tatsächlich so, dass der iso-wert bei verschiedenen kameras unterschiedlichen empfindlichkeiten entspricht?

wenn das so wäre, könnte man ja nicht mehr mit einem belichtungsmesser arbeiten. der würde dann für verschiedene kameras mit gleicheen iso und blenden-einstellungen unterschiedliche belichtungen liefern. sind die ISO-werte nicht genormt?

ist die GH2 am ende doch lichtstärker als die Mark III?

rätselnd,
mat

le.sas hat geschrieben: Ich habe gh2 und 3 mit der Mk3 verglichen, ganz furchtbar.

Vielleicht kannst du deine Ausführungen auch etwas mit Argumenten/Beispielen untermauern!? So eingeworfene Wortphrasen helfen gewiss niemandem ;)

selvademar hat geschrieben:hallo!

mich beschäfigen in diesem zusammenhang folgende fragen:

1. warum ist der helligkeitswert bei der GH2 und der mark III bei sonst gleichen einstellungen (iso, blende, shutter, brennweite, bildausschnitt) deutlich unterschiedlich - nämlich bei der mark III dunkler?

2. wie ist die antwort mit der ISO-zahl gemeint? ist es tatsächlich so, dass der iso-wert bei verschiedenen kameras unterschiedlichen empfindlichkeiten entspricht?

wenn das so wäre, könnte man ja nicht mehr mit einem belichtungsmesser arbeiten. der würde dann für verschiedene kameras mit gleicheen iso und blenden-einstellungen unterschiedliche belichtungen liefern. sind die ISO-werte nicht genormt?

ist die GH2 am ende doch lichtstärker als die Mark III?

rätselnd,
mat

viewtopic.php?p=509094#509094

Haha ne da mache ich bestimmt keine Angaben zu, denn es ist so 100%ig klar dass man gar nicht drüber nachdenken muss.
Also Lowlightverhalten und Bildästhetik.
Ich wollte das nurmal angemerkt haben ohne hier gleich einen riesen Artikel zu schreiben.

le.sas hat geschrieben:Haha ne da mache ich bestimmt keine Angaben zu, denn es ist so 100%ig klar dass man gar nicht drüber nachdenken muss.

Genau - und mein Nickname ist viel schöner, als Deiner ....

Und genau das meine ich- warum soll man sich die Mühe machen, einen Artikel hier zu schreiben, wenn alle GH Fanboys gleich rumheulen und "Gegenargumente" finden.
Ich hab das Thema schon oft angesprochen, vor allem dass der Look zwischen mft und Vollformat ein ganz anderer ist, aber das interessiert niemanden und alle disskutieren weiter ohne das zu checken.
Warum also sollte ich mir hier die Mühe machen?
Ich filme seit 15 Jahren mit Kameras von dslr bis Alexa, und hab lange in einem Kameraverleih gearbeitet. Lest weiter so tolle Artikel die dslrs mit Red vergleichen und glaubt dass eure Gh2 Kinotauglich ist, ich werde mich hier bestimmt nicht aufdrängen und versuchen euch zu "erleuchten".

le.sas hat geschrieben: ich werde mich hier bestimmt nicht aufdrängen und versuchen euch zu "erleuchten".

Das wäre wohl auch wenig sinnvoll - für die wenigsten ist eben eine Alexa oder dergleichen erschwinglich.

Und dennoch - sinnloses einwerfen von Phrasen ohne Argumente kann man sich dann auch sparen, wenn du eh alles besser weißt ;)

Lass die Leute doch hier diskutieren, die meisten Gh2ler wissen zudem was ihre Kamera kann und was auch nicht. Wo ist also das Problem?

Vergleiche tun doch niemandem weh - und wenn jemand was interessant findet, kann man doch argumentieren wieso jenes oder solches Ergebnis zustande kommt oder zu erwarten ist.

olja hat geschrieben:
viewtopic.php?p=509094#509094

aha, dieser thread erhellt die lage! ich entnehme diesen wortmeldungen, dass ISO werte bei dslr-kameras rechenerische werte sind und daher nicht vergleichbar sind bzw. nicht genormt in bezug auf lichtempfindlichkeit.

das heißt dann wohl auch, dass das arbeiten mit belichtungsmessern nicht kamera-unabhängig funktioniert, sondern jedesaml der belichtungsmesser auf eine bestimmete kamera kalibriert werden muss?

dann möchte ich noch folgende frage stellen:
wie verhält es sich dann mit blenden-werten? ist zB der blendenwert 4 (egal welcher) vom objektiv selbst unabhängig? oder anders gefragt: ergibt der selbe blendenwert bei unterschiedlichen objektiven bei sonst gleichen bedingungen immer die gleiche lichtmenge?

hmmm ....

mat

le.sas hat geschrieben: Ich hab das Thema schon oft angesprochen, vor allem dass der Look zwischen mft und Vollformat ein ganz anderer ist

Jo, nur den Look einer offenen MarkII will kaum einer sehen/ertragen.
Da liegt der MFT-Look doch näher am Super 35 Kinolook.

Ich filme seit 15 Jahren mit Kameras von dslr bis Alexa, und hab lange in einem Kameraverleih gearbeitet. Lest weiter so tolle Artikel die dslrs mit Red vergleichen und glaubt dass eure Gh2 Kinotauglich ist, ich werde mich hier bestimmt nicht aufdrängen und versuchen euch zu "erleuchten".

Wenn du es so willst, ist jeder gute Camcorder kinotauglich, siehe Crank 2.

le.sas hat geschrieben:Lest weiter so tolle Artikel [...] und glaubt dass eure Gh2 Kinotauglich* ist .

*
http://www.austrianfilm.at/der-letzte-j ... rohobytsch

Und warum net?

Wir verwenden 24 Gh-2 in einer kleinen Filmproduktion.
Sie ist damit leistbar und es werden kreative Ideen umgesezt.

Und nicht alle Gh-2 werden das überleben..is halt so.

Und nächste Woche arbeite ich mit einer Phantom.
Da muss es dann wirklich verdammt schnell gehen.

Jeder Strich ein anderer Pinsel...

Ps2!

Und wenn Du total akkribisch und an der Grenze zum Wahnsinn
schrammst- hast Du 2 Belichtungsmesser mit je einer Kamera
syncronisiert-und trozdem wirst du ein Varianz bekommen, klein
aber doch.

Und wenn du dann den Wahnsinn, denn wir betreiben ( Stichwort..künstlich)
auf die Dinge die "künstlich" sind..zb ein Auto fliegt in der Scene xy 12/2/14v
an dir vorbei- so bekommt die Rendersoftware von zwei Kameras die Licht-Daten in Echtzeit ( Frame für Frame) und diese werden dann in echtzeitliche Renderdomes übergeben-damit ja alles immer passt..

Und das kannst Du steigern..

Würde dieses Auto nun explodieren, dann is es toll wenn du ein echte
Explosion an genau dem ORT zu der LICHT-ZEIT hast-und weil du ein alter
Experimentator bist filmen 3 weiter cams das ab.

eine in echt
eine indirekt über grosse Spiegelfläche
eine so indirekt dass eig nur die Lichteffecte an den Bäumen da sind.
und so weiter..

Also um auf des WEISS zu kommen.
Theoretisch müssten beide cams auch in Bezug zu Sensorgrösse und
verwendeten Gläsern, etz in der Sichtachse zur weissen Mauer im relativen Abstand stehen.. Also wird es da schon lustig.
Wenn du dann noch anfängst an irged etwas vom Licht zu drehen...
Oder es is ein anderes WEISS ( nimm mal eine Malerweiss oder eine
Leinwand in rauh dann eine in glatt..)

Wir sollten das URWEISS in einem hermetisch verrigelten RAUM bringen
und dieses URWEISS als META-CODEC für jede KAMERA ( also jede war einmal dort) syncen und ausgeben. Wäre toll.. aber..
Drehort alpha centauri minor Plesureiseland Waikkikibar Innen.
ein anderes Weiss..

man sollte WEISS verbeiten.. har..har...

Jetzt wissen wir von 2 Filmen, dass sie mit einer gh2 gedreht worden.
Einer davon ist eine Doku, und der andere, versteh das jetzt nicht falsch, ist auch kein Blockbuster.
Und bitte verwechselt nicht eine Crash Kamera mit einer Kamera mit der ein ganzer Kinofilm gedreht wird. Mk2s werden gerne als Crashding genutzt weil sie einen ähnlichen Look haben wie Kinokameras. Warum sonst sollte man heutzutage noch darauf zurückgreifen, wo die gh doch ein schärferes Bild liefert. Manchmal muss man einfach nur seinen Verstand einsetzen.

Es ging um Lowlight, und meine Aussage ist dass die Mk3 da besser ist.
Es ging um den Look, auch da meine Aussage- vollformat sieht wie 35mm aus, mft eher wie 16.
Wenn das nicht so ist, dann liegen alle Kameramänner mit denen ich studiert habe, und alle mit denen ich bis jetzt am Set gearbeitet habe und die täglich damit ihr Geld verdienen, falsch, ebenso alle Dozenten und Verleiher. Dann haben eben die Leute recht die sich eine Gh2 gekauft haben und damit ihre Imagefilmchen drehen, die müssen es ja wissen, hat bestimmt der Bloom oder ein anderer Clown irgendwo gebloggt, genau neben dem neusten Zacouto Shootout...

le.sas hat geschrieben: Wenn das nicht so ist, dann liegen alle Kameramänner mit denen ich studiert habe, und alle mit denen ich bis jetzt am Set gearbeitet habe und die täglich damit ihr Geld verdienen, falsch, ebenso alle Dozenten und Verleiher. Dann haben eben die Leute recht die sich eine Gh2 gekauft haben und damit ihre Imagefilmchen drehen, die müssen es ja wissen, hat bestimmt der Bloom oder ein anderer Clown irgendwo gebloggt, genau neben dem neusten Zacouto Shootout...

Wie kann man nur so engstirning denken? Ich würde von einem studierten Kameramann etwas mehr Offenheit und Respekt anderen Kollegen gegenüber erwarten - egal mit welcher Technik diese oder jene Personen arbeiten. Es gibt immer etwas mehr als das eigene Wissen... und ein Blick über den s.g. Tellerrand kann gewiss nicht schaden.

Ich kenne genauso studierte Kameraleute die keineswegs mit einer DSLR wie der MKIII drehen würden. Und was sagt das nun aus?! Nichts.

Und du darfst nicht vergessen: Viele hier sind einfach auch Hobbyfilmer. Es verdient nicht jeder seine Asche mit der Filmerei.

Jedem das seine... meine Güte ;)

PS. Darf ich dich flux nochmal selbst zitieren?

le.sas hat geschrieben:
Ich verstehe Sony auch nicht..

"Ist doch quatsch so eine Kamera zu bauen, die Gh2/3 sind ihr doch eh haushoch überlegen was Qualität und Handling angeht."

Das hast du in einem Parallelthread zur kommenden Consumer-4K von Sony geschrieben. Soviel dazu.

Du hast studiert und weißt nicht, welche Sensorgrößen equivalent zu Super 16 und zu Super 35 sind?

Die 5D II wurde erstens genommen, weil sie wesentlich früher da war, nen dicken Body und dicke Objektive hat. Zweitens hat sie immerhin noch etwas gekostet, man wollte ja nicht komplett billig arbeiten. Das sind die Dinge, die bei mir hängengeblieben sind.

Was für großartige Kinoprodunktionen wurden denn mit der 5D gedreht? Das hochskalierte Pal Bild will doch niemand auf ner großen Leinwand anschauen und auch nicht auf dem heimischen Bluray Player.

Wenn ich eine Bluray schaue, soll sie doch bitte auch hochaufgelöstes und scharfes Material enthalten.

@Angry_C

Ich nehme an du hast Act of valor noch nicht gesehen?

Laurenz hat geschrieben:@Angry_C

Ich nehme an du hast Act of valor noch nicht gesehen?

Es behauptet doch auch niemand das man mit einer 5D MKII keine guten Filme drehen kann. Auch wenn bei Act of Valor natürlich mehr als eine Kamera zum Einsatz kamen und nicht ausschließlich 5D's... aber natürlich zum Großteil schon. Das Grading macht letzten Endes auch verdammt viel vom Look aus.

Auch DVXen haben es damals ins Kino geschafft ;) Von daher ist das kein wirkliches Kriterium.

Aber ich finde es halt engstirnig, wenn dann behauptet wird das eine MFT Kamera dazu nicht in der Lage sei oder man mit der Kamera nicht arbeiten kann. Sowas nervt einfach und ist in der heutigen Zeit einfach daneben.

Laurenz hat geschrieben:@Angry_C

Ich nehme an du hast Act of valor noch nicht gesehen?

Doch, den habe ich mir angeschaut und wußte auch, dass dort die 5D zum Einsatz kam. Dementsprechend sah das Material aber auch aus. Ich sage jetzt nicht, dass der Gesamtlook nicht okay wäre, aber auf einem großen Fernseher sieht es schon sehr matschig aus, nicht besser als gutes, hochskaliertes DVD Material. Das ist mir heute zu wenig.

Was für großartige Kinoprodunktionen wurden denn mit der 5D gedreht? Das hochskalierte Pal Bild will doch niemand auf ner großen Leinwand anschauen und auch nicht auf dem heimischen Bluray Player.

Canon DSLRs sind als (hauptsächlich als C-Kameras) extrem verbreitet:

1.) ACT OF VALOR 75% Canon DSLR Material
2.) DR.HOUSE 1 komplette Folge und auch ansonst als C-Kamera neben der Alexa
3.) Marvels AVENGERS: Zusatzkamera
4.) IRON MAN 2: Zusatzkameras
5.) Tom Cruise is JACK REACHER (5D Mark II)
6.) Deadfall (Crash Camera/ Background Plates, etc.)
7.) Unstoppable (Regie: Tony Scott !!!) 5D Mark II
8.) SATURDAY NIGHT LIVE
9.) X-MEN First Class
10.) Arnold Schwarzenegger/ THE LAST STAND
11.) RED TAILS (Lucasfilm) Zusatzkameras


Und das du in Deutschland kaum einen TV-Spielfilm findest bei denen nicht eine PL-Mount 7D als Zusatzkamera neben einer ALEXA eingesetzt wurde brauche ich dir hoffentlich nicht erklären.

Einen kleinen Einblick gibt dir auch die Credits Liste von REVOLUTION CINEMA RENTALS:
http://revolutioncinemarentals.com/category/credits/

Und wo wir mal wieder beim Thema ,,Mit DSLRs kann man keine guten Aufnahmen machen'' wären:

BROKEN NIGHT
Kamera: NIKON D800
http://brokennightmovie.com


DOP: Janusz Kaminski (Der Standard-DOP von Steven Spielberg)
Der Typ ist zweifacher Cinematography-ACADEMY AWARD Gewinner (Schindlers Liste, SAVING PRVATE RYAN) und wurde für 2013 zum vierten mal nominiert.

Und Kaminski/Spielberg sind bekanntlich absolute Film-Fanatiker!!!



Aber Zeiten ändern sich. Beim neuen von Steven Spielberg produzierten NEED FOR SPEED-Kinofilm werden unter anderem 15x Canon 1D C Kameras eingesetzt werden.

Thunderblade hat geschrieben:

Was für großartige Kinoprodunktionen wurden denn mit der 5D gedreht? Das hochskalierte Pal Bild will doch niemand auf ner großen Leinwand anschauen und auch nicht auf dem heimischen Bluray Player.

Canon DSLRs sind als (hauptsächlich als C-Kameras) extrem verbreitet:

1.) ACT OF VALOR 75% Canon DSLR Material
2.) DR.HOUSE 1 komplette Folge und auch ansonst als C-Kamera neben der Alexa
3.) Marvels AVENGERS: Zusatzkamera
4.) IRON MAN 2: Zusatzkameras
5.) Tom Cruise is JACK REACHER (5D Mark II)
6.) Deadfall (Crash Camera/ Background Plates, etc.)
7.) Unstoppable (Regie: Tony Scott !!!) 5D Mark II
8.) SATURDAY NIGHT LIVE
9.) X-MEN First Class
10.) Arnold Schwarzenegger/ THE LAST STAND
11.) RED TAILS (Lucasfilm) Zusatzkameras

Na, das sind ja mal tolle Filme, wo eine DSLR als Action-Cam oder Platznot-Camera herhalten durfte. Der Witz war Dr. House / Sponsored by Canon. Die Folge war der absolute Oberhammer. Normalerweise leide ich nicht unter Motion Sickness, aber nach 10 Minuten war mir kotzübel vom defokussierten Gewackel. Schon klar, warum es bei einer Folge blieb. Immerhin wurde die 5D dadurch jahrelang erwähnt.

Im Anhang ein Capture aus der Bluray-Fassung von Act of Valor. Brauche ich dafür einen HD Fernseher oder einen Blurayplayer?

Thunderblade hat geschrieben:
Aber Zeiten ändern sich. Beim neuen von Steven Spielberg produzierten NEED FOR SPEED-Kinofilm werden unter anderem 15x Canon 1D C Kameras eingesetzt werden.

Und was hat die 1D C mit einer Mark II oder III, außer dem Hersteller natürlich, gemeinsam?

Thunderblade hat geschrieben:Und wo wir mal wieder beim Thema ,,Mit DSLRs kann man keine guten Aufnahmen machen'' wären:

BROKEN NIGHT
Kamera: NIKON D800
http://brokennightmovie.com


DOP: Janusz Kaminski (Der Standard-DOP von Steven Spielberg)
Der Typ ist zweifacher Cinematography-ACADEMY AWARD Gewinner

Und den Film (mal abgesehen davon, das es kein Kinofilm ist...) würdest du empfehlen um die Qualität von Video DSLR's zu präsentieren?

Komisch - ich finde da ziemlich viele Einstellungen mehr als grenzwertig, hässliche Unschärfen, Vibrationen bei der Autofahrt und allgemein keine Bilder die mich umhauen.

Und das dabei auch noch ein "Academy Award" Gewinner involviert war - macht das ganze eigentlich noch trauriger.

Aber um die Nikon ging es hier eigentlich auch gar nicht... sondern um GH2 vs MKIII von Canon.

Kinder kommt jetzt rein, es wird dunkel !

Thunderblade hat geschrieben:Und das du in Deutschland kaum einen TV-Spielfilm findest bei denen nicht eine PL-Mount 7D als Zusatzkamera neben einer ALEXA eingesetzt wurde brauche ich dir hoffentlich nicht erklären.

Lieber ne 7D-Zusatzkamera als ne Gopro-Möhre, sag ich da ;-)

Um mal das eigentliche Thema nochmal aufzugreifen. Die Lichtstärke beider Cams zeichnet sich nicht nur durch die Helligkeit beider Bilder aus. Vielmehr ist es der Signal-Rauschabstand. Was nützt n helleres Bild was dafür wie Bolle rauscht? Dann haben noch Picture Styles Einfluss darauf. Von daher nicht mal eben so zu vergleichen.

Ebenso ist die Art des Noises natürlich ein Unterschied. Ich mag z.B. das angenehme Alexa-Noise viel mehr als das farbige grobe Red-Noise (von DSLRs mal ganz zu schweigen).

Das die ISOs nicht ganz gleich sind stimmt natürlich-ist es etwas Hersteller-und modellabhängig. Für die Arbeits mit dem Belichtungsmesser sollte es aber trotzdem gehen. Zur Not noch mit elektronsichen Hilfsmitteln abchecken.

olja hat geschrieben:Kinder kommt jetzt rein, es wird dunkel !

Das sind die Beiträge, die jedes Forum braucht;-)

Angry_C hat geschrieben:

olja hat geschrieben:Kinder kommt jetzt rein, es wird dunkel !

Das sind die Beiträge, die jedes Forum braucht;-)

Jepp, guck dir doch selbst den kindischen Thread an...Meine Cam kann Kinofilme, nein kann sie nicht...kann sie wohl, guck was damit gedreht wurde.

Was soll man dazu noch sagen ? Außerdem hab ich das geschrieben, als ich gerade beim Verarbeiten von spannenden, historischen Material war. Da kommen einen solche Diskussionen besonders lächerlich vor, glaub mir :-)