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Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 12:43
von Ellie
Hallo zusammen, einige Camcorder zeichnen mit verschiedener Bildfrequenz auf. Ich war immer der Meinung, dass man, um eine Bewegung flüssig darzustellen, 25 fps benutzt. Wozu dann also z.B. 29 fps oder 23 fps etc.?

Wie wirken sich die verschiedenen Frequenzen aus? Können die unterschiedlichen Frequenzen auch überall mit derselben Wiedergabequalität abgespielt werden? Und in welchen Situationen stellt man welche Frequenzen ein?

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 18:29
von Skeptiker
Historisch bedingt, durch unterschiedliche Stromnetze und TV-Systeme gilt:

USA + Japan und andere: NTSC-Fernsehsystem: Rund 30 Bilder / Sekunde (oder 60 Halbbilder)

Europa, Australien, Südamerika und andere: PAL-Fernsehsystem: 25 Bilder pro Sekunde (oder 50 Halbbilder).

Übersicht dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Phase_Alternating_Line.

Dann gibt's noch den Film, der traditionell (Zelluloid-Film) 24 Bilder pro Sekund aufzeichnet.
Auch Blu-Ray übernimmt diesen Standard 1:1 vom Film. Neben den 24 Vollbildern pro Sekunde gibt's auf 'Full HD'-Blu-Rays aber auch 50 oder 60 Halbbilder (ergibt zusammengesetzt am LCD-TV dann 25 oder 30 Vollbilder).

Neuere Abspielgeräte und LCD-Fernseher spielen normalerweise alles ab, ältere Geräte evtl. nicht. Die Umstellung zwischen den Formaten passiert in der Regel automatisch.

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 19:39
von beiti
Ellie hat geschrieben: Und in welchen Situationen stellt man welche Frequenzen ein?
Das entscheidet man einerseits nach der gewünschten Bewegungswiedergabe, andererseits nach dem Ziel der Aufnahmen; man sollte aus Qualitätsgründen möglichst eine spätere Konvertierung der Framerate vermeiden. Leider spaltet sich die Welt in Sachen Fernsehen immer noch in 50-Hz-Länder und 60 Hz-Länder. Ein wirklich universelles Format, das gut für jeden Zweck und auch noch weltweit einsetzbar ist, gibt es nicht.

Mit 50 oder 60 fps (egal, ob es Vollbilder oder Halbbilder sind) bekommt man eine sehr gute Bewegungsauflösung. Mit 24 oder 25 fps kann es zu leichtem Ruckeln kommen (kennt man ja aus dem Kino, wenn schnelle Schwenks gemacht werden). 30 fps ist etwas besser als 24 oder 25 fps, aber nicht so gut wie 50 oder 60 fps. Zwischen 24 und 25 fps sieht niemand den Unterschied, ebensowenig zwischen 50 und 60 fps.
Neuerdings gibt es Fernsehgeräte, die Zwischenbilder berechnen, um Bewegungen von 24p-Spielfilmen zu glätten. Dann kann man 24 fps praktisch nicht mehr von 50 oder 60 fps unterscheiden. (Manche Betrachter finden das toll, aber unter Filmfreaks wird es fast durchgehend abgelehnt.)

Konvertierungen auf die doppelte oder halbe Frequenz sind einfach, aber krumme Konvertierungen sind immer qualitativ problematisch und daher zu vermeiden.

Als Ausgangsmaterial für DVDs und Fernsehausstrahlung in Europa kommen 50p, 50i oder 25p in Frage, als Ausgangsmaterial für DVDs und Fernsehausstrahlung in Amerika 60p, 60i, und 30p. Für Blu-ray kann man in Europa alle Formate (24p, 30p, 50i, 50p, 60p und 60i) verwenden, für Amerika nur 24p, 60i und 60p. Für die direkte Wiedergabe auf Computermonitoren (die heute alle mit 60 Hz arbeiten) sind 60p oder ersatzweise 30p ideal, während 24, 25 oder 50 fps wegen der nötigen Umrechnung auf 60 fps etwas ruckeln.

Neben der direkten Halbierung oder Verdoppelung gibt es eine Methode namens "Pulldown", um von 24p auf 60p oder 60i zu kommen (die Originalbilder werden hierbei abwechselnd zweimal bzw. dreimal hintereinander gezeigt); das wird z. B. gemacht, wenn Kinofilme im US-Fernsehen gezeigt oder auf US-DVDs gepresst werden.
Außerdem kommt man leicht von 24p auf 25p und umgekehrt, indem man das Material etwas schneller bzw. langsamer abspielt (das geht natürlich nur mit Aufzeichnungen, nicht mit Live-Übertragungen). Wenn Spielfilme im Europäischen Fernsehen gezeigt oder und Europa auf DVD gepresst werden, werden sie immer von 24 auf 25 fps beschleunigt (und sind daher stets ein paar Minuten kürzer als im Original).

Amerikanische Fernsehserien werden heute fast ausschließlich in 24 fps gedreht, genau wie Kinofilme. Im US-Fernsehen werden sie dann per Pulldown ausgestrahlt, in Europa per Beschleunigung. Somit gilt 24 fps im Fiction-Bereich als das universellste Format; auf Blu-ray kann man es sogar direkt verwenden.
Richtig universell ist 24 fps aber trotzdem nicht. Erstens reicht die Bewegungsauflösung nicht für Sportübertragungen und andere schnelle Sachen, und außerdem ist die notwendige Beschleunigung bzw. Verlangsamung nicht Echtzeit-tauglich.
Skeptiker hat geschrieben: Europa, Australien, Südamerika und andere: PAL-Fernsehsystem: 25 Bilder pro Sekunde (oder 50 Halbbilder).
Kleine Korrektur: In Südamerika sind fast überall 60 Hz üblich. Zu Analog-Zeiten wurde zwar in Brasilien und Argentinien in PAL farbcodiert (deswegen stehen sie in vielen Tabellen unter PAL), aber die Frequenz war trotzdem 60 Hz. Das nannte sich PAL-M bzw. PAL-N. Ist aus heutiger Sicht sehr verwirrend, da sich PAL inzwischen als Synonym für 50 Hz etabliert hat, was ja eigentlich Unsinn ist (aber selbst die Kamerahersteller, die es besser wissen müssten, benutzen den Begriff so).

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 19:54
von Skeptiker
Hallo beiti,

Danke für die Korrektur - schon wieder was dazugelernt !

Freundlicher Gruss
Skeptiker

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 20:04
von beiti
Skeptiker hat geschrieben: Danke für die Korrektur
Muss ja auch mal für was gut sein, Verwandtschaft in Brasilien zu haben. ;)

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 20:32
von lilbarby
uups... entao voce fala portugues tambem ? parabens

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 20:54
von beiti
Nein, ich kann kein Portugiesisch. War selber auch noch nie dort. Aber ich war in den Kauf eines Camcorders involviert (noch zu VHS-C-Zeiten), und da stellte sich die Frage des Systems, damit die Verwandten auf beiden Seiten des Atlantiks was davon haben.

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 21:21
von Skeptiker
beiti hat geschrieben:... Für Blu-ray kann man in Europa alle Formate (24p, 30p, 60p und 60i) verwenden, für Amerika nur 24p, 60i und 60p. ...
Kleine Ergänzung: 50i Full HD geht in Europa auch.

Gruss
Skeptiker

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Mo 23 Jul, 2012 21:25
von Jott
Und auch 25p. Wird als 50i gespeichert, aber beide Halbbilder sind identisch. Ein seit Jahrzehnten bewährter Trick, so kommt auch jeder Spielfilm vom Sender nach Hause auf den Fernseher.

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Di 24 Jul, 2012 09:40
von beiti
Skeptiker hat geschrieben:Kleine Ergänzung: 50i Full HD geht in Europa auch.
Danke für den Hinweis!! Hatte ich in all dem Formate-Wirrwar übersehen. Jetzt habe ich es oben ergänzt.

Re: Verschiedne Bildfrequenzen

Verfasst: Di 24 Jul, 2012 10:20
von Ellie
Wow, ich danke euch beiden! Beiti, Du hast ja enorm viel dazu geschrieben - vielen Dank für die Mühe!!!