slashCAM Forum

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 09:29 Was hat denn colorgrading als eigener Prozess, mit dem Unterschied zwischen 8Bit und 10Bit zu tun?
Niemand bestreitet das Colorgrading Arbeit ist die bezahlt werden muß, aber was bitte gibt es an extra Kosten bei 10Bit zu 8Bit?

Vielleicht hat ich das ja falsch verstanden - aber meine Interpretation ist, dass 8bit Material eben unmittelbar ohne Grading an den Kunden geben kann. Aber bei slog geht das natürlich nicht, denn entweder muss der Kunde selbst graden, oder eben Matthias. Also so gesehen ist 10bit damit schon teuer als 8bit.

Der gewählte Aufnahme Codec gibt somit im Fall der FX6 den Mehraufwand vor, nicht die 8 oder 10 Bit.
Das ist dann ja auch alles nicht zuletzt abhängig von der gewählten Kamera….


@Kluster
Ich hatte ja auch nix anderes geschrieben als, den Mehraufwand würde ich natürlich nur berechnen wenn ich ihn auch habe, unabhängig von 8 oder 10 Bit Aufnahmen….

Nur archivieren würde ich persönlich gar nix gratis für den Kunden…
Dann spätestens wird für mein Verständnis mein dafür benötigter Speicherplatz halt auch zum Thema.

Ich weiss auch gar nicht wirklich was du so dumm findest an dem was ich schreibe..?
Gruss Boris

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 09:38
Vielleicht hat ich das ja falsch verstanden - aber meine Interpretation ist, dass 8bit Material eben unmittelbar ohne Grading an den Kunden geben kann. Aber bei slog geht das natürlich nicht, denn entweder muss der Kunde selbst graden, oder eben Matthias. Also so gesehen ist 10bit damit schon teuer als 8bit.

Das hat aber nix mit bit zu tun, sondern mit dem Gamma.
Du kannst 10bit 709 material auch direkt dem Kunden geben.

Außerdem ist diese Geschichte "man muß log Material graden" natürlich seit Jahren nicht mehr wahr.
Man kann es - dank Color Management - auch einfach in ne Timeline schmeißen und raus rendern, ohne jemals ein Colorwheel anzufassen.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 10:58

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 09:38
Vielleicht hat ich das ja falsch verstanden - aber meine Interpretation ist, dass 8bit Material eben unmittelbar ohne Grading an den Kunden geben kann. Aber bei slog geht das natürlich nicht, denn entweder muss der Kunde selbst graden, oder eben Matthias. Also so gesehen ist 10bit damit schon teuer als 8bit.

Das hat aber nix mit bit zu tun, sondern mit dem Gamma.
Du kannst 10bit 709 material auch direkt dem Kunden geben.

Du sei mir nicht böse, aber warum schreibst mir ständig so einen oberlehrerhaften Unsinn? Zuletzt hattest mich angemacht, weil ich mal HDR Schnitt geschrieben hatte- und mich belehrt, dass das ein Grading sei.

Was bitte willst mir mit deinen Belehrungen sagen? Es reicht langsam, finde ich.

Im Kontext dieser Diskussion liefert Matthias - nicht du, nicht ich - manchen Kunden sein 10bit Material, und manchen eben sein 8bit Material. Was immer er genau einstellt. Verstehst du das?

Nun gut, Frank hat aber recht.
Zumindest mit dem 12 Bit BRaw von meiner Pocket und dem 10 Bit VLog von der S5 geht das schon in Resolve mit Colorspace Transform , ganz ohne Grading….

Wie das bei dem LoG Material der FX6 ist, das weiss ich jedoch nicht.
Gruss Boris

Ich liefere im Prinzip überhaupt kein Rohmaterial, sondern nur fertige Filme. Wie ich das alles technisch umsetze, interessiert die Kundschaft nicht. Die kennt sich auch nicht damit aus. Den Leuten muss es nur gefallen. Mir wird niemand sagen "drehe das in 10bit" oder "drehe ein fertiges Bild" oder "drehe in S-Log". Es wird eher so laufen, dass ich derjenige bin, der sagt "diesem oder jenem Film würde es gut tun, ihm einen etwas schickeren Look zu geben".

Matthias

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:06
Zuletzt hattest mich angemacht, weil ich mal HDR Schnitt geschrieben hatte- und mich belehrt, dass das ein Grading sei.

Du bist - was Kritik betrifft - offensichtlich nur ein bisschen arg Empfindlich.
Und ja, Schneiden hat halt mit HDR beim besten Willen nix zu tun.

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:06
Was bitte willst mir mit deinen Belehrungen sagen?

Ja was denn wohl? Daß du falsch liegst natürlich.
Erklär mir lieber welchen "Unsinn" ich angeblich geschrieben habe.

Gerade mit diesem tollen Enhancer Tool bieten sich zig tolle Looks in einer Sekunde auf Knopfdruck an.
Aber man kann auch Stunden damit verbringen daran herum zu schrauben….;)))
Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:23

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:06
Zuletzt hattest mich angemacht, weil ich mal HDR Schnitt geschrieben hatte- und mich belehrt, dass das ein Grading sei.

Du bist - was Kritik betrifft - offensichtlich nur ein bisschen arg Empfindlich.
Und ja, Schneiden hat halt mit HDR beim besten Willen nix zu tun.

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:06
Was bitte willst mir mit deinen Belehrungen sagen?

Ja was denn wohl? Daß du falsch liegst natürlich.
Erklär mir lieber welchen "Unsinn" ich angeblich geschrieben habe.

Kapierst du eigentlich, dass hier Mathias an seine Kunden eben 8bit Material, oder 10bit Material liefert? Und das wurde hier unterschieden. Lies dir halt mal die Diskussion durch, dann wird dir das vielleicht klar.

Und wenn man eine HDR Produktion macht - seit wann braucht nach dem Filmen für HDR keinen Videoschnitt? Eben zusätzlich zum Graden? Ist dir das wirklich unklar?

Und warum soll es "10bit 709 material" sein? Es könnte genauso gut 10bit rec2020 sein.

Du liegst somit ebenso falsch, bist in dem was du schreibst ebenso sprachlich ungenau - und bist aber noch dazu zusätzlich völlig überheblich und willst andere belehren. Mach das mit jemand Anderen.

Pianist hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 11:18 Ich liefere im Prinzip überhaupt kein Rohmaterial, sondern nur fertige Filme. Wie ich das alles technisch umsetze, interessiert die Kundschaft nicht. Die kennt sich auch nicht damit aus. Den Leuten muss es nur gefallen. Mir wird niemand sagen "drehe das in 10bit" oder "drehe ein fertiges Bild" oder "drehe in S-Log". Es wird eher so laufen, dass ich derjenige bin, der sagt "diesem oder jenem Film würde es gut tun, ihm einen etwas schickeren Look zu geben".

Matthias

Aber offenbar lieferst du entweder 8bit oder 10bit Material. Was ist daran falsch?

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 12:19
Kapierst du eigentlich, dass hier Mathias an seine Kunden eben 8bit Material, oder 10bit Material liefert? Und das wurde hier unterschieden.

Nö, du hast 8bit mit "muß man nicht graden" mit 10bit "muß man graden" verglichen,

dass 8bit Material eben unmittelbar ohne Grading an den Kunden geben kann. Aber bei slog geht das natürlich nicht, denn entweder muss der Kunde selbst graden, oder eben Matthias. Also so gesehen ist 10bit damit schon teuer als 8bit.

..während ich erwähnt habe, daß Gamma nix mit bit zu tun hat.

Und jemand der von "HDR Schnitt spricht" - obwohl Grading und Schnitt zwei völlig verschiedene Disziplinen und Vorgänge sind, muß sich halt gefallen lassen, auf diese Tatsache aufmerksam gemacht zu werden.

Und wenn man eine HDR Produktion macht - seit wann braucht nach dem Filmen für HDR keinen Videoschnitt? Eben zusätzlich zum Graden?

Allein dieser Satz - "filmen für HDR" sagt schon viel über dein Verständnis.

@Wolfgang
Ich denke mir der Frank ist gar nicht überheblich, und der Kluster meint es was mich betrifft auch nicht wirklich böse…

Viel eher haben solche Kaliber doch einfach nicht alle Geduld aller Welt wenn es (jetzt nur auf mich bezogen) um Hobbyfilmer Meinungen bezüglich technischen Themen geht. Die sie eh schon im Schlaf in und auswendig kennen.
Und sich halt ihre Workflows so für sich selber so perfektioniert haben das es da so oder so nix zum rütteln gibt.

Was HDR betrifft ?
Uff, ich verstehe viel zu wenig davon um damit sinnvoll was anzustellen.;)
Gruss Boris

Du glaubst an das Gute im Menschen, Boris - das ehrt dich.

Aber schau dir doch die Realität an: es gibt einfach Menschen, die immer nur zündeln müssen, andere grundlos anmachen müssen, hochnäsig sind, auf andere meinen runter schauen zu können, und herumpöblen müssen. Einfach, weil sie glauben sich das heraus nehmen zu müssen. Kluster zähle ich da nicht dazu, denn Herrn aus Graz allerdings schon.

Der glaubt, unscharfe Sprache immer auf die Waage legen zu müssen. Und meint mir erklären zu müssen, was ich gemeint habe. Ja wie dumm ist das eigentlich - ist er Telepath? Oder - es hat hier niemand über Gamma oder Gamut gesprochen, war keine Thema - aber er bringt Gamma ein und reitet darauf herum. Warum auch immer er das macht. Oder machts sich wegen "für HDR filmen" ins Höschen... und unterstellt dann mir dass ich dazu kein Verständnis habe.

Die einfache Wahrheit ist, dass der mich offenbar nicht mag - keine Ahnung warum. Und/oder er halt ein überhebliches A... ist. Möge er das sein.

Du hast sicher recht, es gibt leider solche Leute.
Und ich bin wahrscheinlich zu blauäugig um das wahrzuhaben….

Aber beim Frank denke ich ganz klar das das nicht so ist, er ist einfach der Vorschlaghammer des Forums und nimmt kein Blatt vor den Mund.
Kommt er aus Graz ?
Wusste ich nicht mal.

Schau dir mal seine Demoreels an.
Dann wird dir klar das man ihm schon glauben sollte…

Der Kluster kann schon manchmal sehr heftig mich ansticheln, wenn er anderer Meinung ist, aber was mich betrifft schreibe ich ja manchmal auch Blödsinn…;)
Gruss Boris

Können wir jetzt wieder halbwegs nett zu einander sein, und durch fachlichen Austausch einen Beitrag dazu leisten, dass Filmschaffende ihre Auftraggeber so glücklich wie möglich machen können? Wir müssen ja auch immer davon ausgehen, dass hier viele Leute still mitlesen, und von guten Tipps profitieren.

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 15:43 Können wir jetzt wieder halbwegs nett zu einander sein, und durch fachlichen Austausch einen Beitrag dazu leisten, dass Filmschaffende ihre Auftraggeber so glücklich wie möglich machen können? Wir müssen ja auch immer davon ausgehen, dass hier viele Leute still mitlesen, und von guten Tipps profitieren.

Matthias

Von mir aus gerne. Ich war ja nicht der, der jemand andern grundlos angepinkelt hat.

@Matthias
Wie geht es dir mit dem Enhancer Tool ?
Das wird definitiv meine nächste Anschaffung, ich hol mir die erst mal die LiteVersion..
Gruss Boris

wolfgang hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 15:24 ... es hat hier niemand über Gamma oder Gamut gesprochen, war keine Thema - aber er bringt Gamma ein und reitet darauf herum.

Und was ist dann das:

dass 8bit Material eben unmittelbar ohne Grading an den Kunden geben kann. Aber bei slog geht das natürlich nicht, denn entweder muss der Kunde selbst graden, oder eben Matthias.

Warst nicht du es, der angefangen hat Bittiefe (8bit) und slog (also Gamma) zu vergleichen und in einen Topf zu schmeißen?

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 15:35
Aber beim Frank denke ich ganz klar das das nicht so ist, er ist einfach der Vorschlaghammer des Forums und nimmt kein Blatt vor den Mund.
Kommt er aus Graz ?

Nein - natürlich nicht.
Der Robert ist aus Graz.

@Frank
Dacht ich mir doch, aber hat dann der Wolfgang dann nicht etwas ein Durcheinander..;)))
Der freezer ist doch hier, so wie er schreibt, die Sachlichkeit in Person…

Woher kommst du denn eigentlich ?
Ich konnte dein Nachname noch nie einordnen…
Tönt irgendwie englisch, oder nach Irland oder Schottland..;))
Gruss Boris

Der Name stammt tatsächlich aus Schottland.
Ich wohne in Augsburg.

Kannst Du uns denn die Antwort auf die Frage aller Fragen in Bezug auf Schotten geben? Reicht ja oder nein... Oder kann man sagen "jeder wie er mag"? Oder in Abhängigkeit von der Außentemperatur?

Matthias

@Frank
Du bist ein Highlander, jetzt ist alles klar..;))))



Es kann nur einen geben…;)))

@Matthias
Die tragen unter dem Rock bestimmt keine…

Ist doch einfacher wenn mal muss.
Und es lüftet automatisch immer mal unten durch.D
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 16:17 @Matthias
Wie geht es dir mit dem Enhancer Tool ?
Das wird definitiv meine nächste Anschaffung, ich hol mir die erst mal die LiteVersion..

Ich habe bisher nur an ein paar Probeaufnahmen herumexperimentiert, das sieht aber wirklich sehr vielversprechend aus. Und es scheint auch für Leute wie mich bedienbar zu sein, die keine echte Grading-Erfahrung haben. Aber ich weiß jetzt schon, dass es eine gute Idee war, die Messtechnik zu kaufen, auch wenn ich nie durch irgendwelche technischen Abnahmen muss. Aber ich finde es einfach besser, korrekte Pegel abzuliefern. Ich wäre schon zerknirscht, wenn mal ein Techniker auf einer Veranstaltung eine schräge Bemerkung macht, wenn dort Einspieler von mir laufen, und seine Messtechnik illegale Pegel entlarvt.

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 18:03 Kannst Du uns denn die Antwort auf die Frage aller Fragen in Bezug auf Schotten geben?

Beantwortet das deine Frage?

Ach Du sch... Das kannte ich noch nicht!

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 18:48
Und es lüftet automatisch immer mal unten durch.D

Je nach Witterung kann das aber auch mal ganz schön frisch werden.
Da bekommt das Wort "Eiszapfen" ne ganz neue Bedeutung :D

Frag nicht warum ich das weiß.

Irgendwie komme ich mit dem S-Log 3 in FCP nicht klar. Ich lasse mir ein 709-Bild über SDI auf den Sucher schicken, nehme aber das flache Bild auf. Importiere ich das in FCP, sehe ich dort ein 709-Bild. Wenn ich dann eine LUT anwenden möchte, also entweder von Phantom oder von Dehancer, wird die nicht auf das S-Log-Bild, sondern auf das 709-Bild draufgelegt, somit alles hell und rauschig. Wo mache ich denn da im Workflow etwas falsch?

Ich muss eh sagen, dass FCP auf dem neuen Mac Studio ganz schlecht läuft, da kommt ständig der drehende Ball. Ich update das OS gerade von 13.1 auf 13.2, vielleicht wird es dann besser.

Matthias

fcp erkennt wohl das Log3 anhand der Metadaten und legt von selber ein 709-LUT drüber. Den Luxus musst du abschalten, weiß gerade nicht wo.

Ja, da passiert irgendwas von alleine, wo ich bisher die Abschaltmöglichkeit nicht gefunden habe. Unter "Info" vermutet, aber da ist es nicht...

Pianist hat geschrieben: ↑Do 02 Feb, 2023 16:14 Unter "Info" vermutet, aber da ist es nicht...

Was steht denn da unter dem Punkt Kamera-LUT ?

Ach - schau an! Das ist es! Man muss dort die Ansicht von "Standard" auf "Allgemein" umschalten, dann sieht man "Kamera-LUT" und kann dann "ohne" auswählen.

Vielen Dank sagt Matthias!

Pianist hat geschrieben: ↑Do 02 Feb, 2023 16:03Ich muss eh sagen, dass FCP auf dem neuen Mac Studio ganz schlecht läuft, da kommt ständig der drehende Ball. Ich update das OS gerade von 13.1 auf 13.2, vielleicht wird es dann besser.

Hm. Berichte mal weiter, ob du den Grund findest. Kann ja nicht sein.

Pianist hat geschrieben: ↑Do 02 Feb, 2023 16:03
Ich muss eh sagen, dass FCP auf dem neuen Mac Studio ganz schlecht läuft, da kommt ständig der drehende Ball.

Kritik an Mac/FCP wird hier von (mindestens) einem Nutzer überhaupt nicht gern gesehen... Wahrscheinlich wird gleich losgerumpelt das sowas ja gar nicht sein könne.

Da war ich wohl ein paar Sekunden zu langsam - herrlich. Dabei hatte ich eigentlich einen anderen User im Kopf.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 12 Jan, 2023 09:35 @Kluster
Jetzt weiss ich fast gar nicht mehr was ich dir darauf antworten soll.
Du verstehst scheinbar nicht mal Ansatzweise was ich meine, oder du willst es gar nicht.

Grössere Dateien brauchen länger zum kopieren, beanspruchen länger den Rechner und brauchen auch mehr Speicherplatz zum speichern/archivieren
So viel zu 8 vs 10 oder 12 Bit/ Und 2K vs 4/6K….

Ein Sanitär öffnet dir jedenfalls nicht mal gratis den Toilettendeckel…
Ein Taxifahrer lässt dich kaum einsteigen ohne das die Taxi Uhr eigentlich schon tickt…

Ja willst du denn möglichst wenig Geld verdienen mit deiner Arbeit, oder was ?
Gruss Boris

Alles OK Boris?
Wieviel Daten filmst Du denn so am Tag?

Bei mir sind es meistens 20-40GB, auch mal 60, (natürlich nicht täglich, dann wäre ich ja reich wie ein Scheich) das dauert ca. 10min und der HDD Speicher kostet ca. 0,20€, vielleicht weniger, habe nicht nachgerechnet.

Bei einem ordentlichen Tagessatz ist sowas selbstverständlich nicht machbar und in 8Bit bestimmt so viel günstiger,
das man sich nach 10 Jahren eine neue HDD kaufen kann.

Satire ist nix gegen dieses Forum!

@Kluster
Das war ein Post vom 12. Januar betreffend (dieser 8 und 10 Bit Debatte, über den (manchmal) 8Bit Workflow vom Mathias).
Was wir doch schon längst durch diskutiert und auch geklärt haben….
Dachte ich wenigstens.

Ja, bei mir ist alles ok.
Und ich selber filme ja eh nur mit 10 Bit VLog/ProRes oder 12Bit BRaw….

Und klar machen Speicherplatz und Zeit einen Unterschied wenn du zum Beispiel zig. Std Material, regelmässig von was auch immer aufnehmen, rendern und archivieren müsstest….

Nach meiner Logik zumindest.

Bei Netflix kostet doch 4K auch mehr Geld, zum machen und zum schauen, als nur HD….

Und gegen Satire habe ich auch gar nix.
Gruss Boris