Seite 3 von 3
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 09:18
von iasi
Rudolf Max hat geschrieben:
Eine Kleinbildkamera sagte etwas über die Bildgrösse aus, nämlich 24x36mm. Ob es sich beim Bild aber um ein gestochen scharfes Leicabild oder um eine billiges Agfa Klickomatbild handelte wurde dadurch nicht beschrieben. Es waren immer Kleinbilddias oder eben Papierbild.
Eine 6x6 blieb immer eine 6x6, ganz egal, mit welchem Scherben sie betrieben wurde, ob nun Carl Zeiss oder aber irgendwelcher Coca Cola Flaschenboden.
Demzufolge ist eine HD Kamera immer eine HD Kamera, egal, ob da nun ein scharfes und farbechtes Bild rauskommt, oder ob es ein unscharfes, saftloses Graubild handelt. Die Anzahö Pixel sind dieselben... eben HD
Was schliesse ich daraus...? Eine Red mit 7680x4320 Pixel ist immer 8k, egal, ob da eine gute oder eine billige Linse drauf ist. Die Anzahl Pixel am Ausgang bleiben immer gleich... eben 8k...
Was da beim Sensor allenfalls schon vorab interpoliert wird, war früher irgendwie sowas wie die Körnigkeit des Films, die bei der Detailauflösung eine Grenze machte. Trotzdem Kleinbild blieb Kleinbild und 6x6 blieb 6x6... ganz klar... zumindest für mich...
Rudolf
Du würfelst hier Sensorgröße bzw Bildformat und Auflösung durcheinander.
Vergleich doch nur mal einen Kodakchrome 25 mit einem KODAK EKTACHROME P1600 - bei selbem KB-Format bekommst du sehr unterschiedliche Ergebnisse - auch, was die Wiedergabe von Bilddetails betrifft.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 09:23
von iasi
domain hat geschrieben:Rudolf Max hat geschrieben:
Was schliesse ich daraus...? Eine Red mit 7680x4320 Pixel ist immer 8k, egal, ob da eine gute oder eine billige Linse drauf ist. Die Anzahl Pixel am Ausgang bleiben immer gleich... eben 8k...
So ist es, weil eben die Pixelanzahl noch nicht viel über die Bildqualität aussagt.
Erst wenn jeder Pixel eine originären Inhalt hat und nicht von Nachbarpixeln interpoliert oder gar erfunden wurde (Dithering), wenn sich also nach WoWu ein Würfel entsprechender Größe aus mehreren 100-Metern Entfernung vom Nachbarpixel abhebt, dann war ein gutes Objektiv mit darauf abgestimmten Sensor im Spiel.
Bei SD hats das bei besten Kameras übrigens gegeben.
WoWu zeigt aber eben nicht sehr viel Interesse daran, welches Objektiv bei einem Test, wie z.B. der BBC genutzt wurde.
Man muss aber auch bedenken, dass auch das weiche Bild eines Objektivs bei Offenblende durch die hohe Auflösung gewinnt, da der Charakter der Linse noch besser zur Geltung kommt.
Besser der Sensor reizt die Linse aus, statt umgekehrt.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 09:25
von Frank Glencairn
Was die Kamera aufnimmt ist doch völlig nebensächlich. Was davon ihr am Ende zu sehen bekommt, darüber entscheidet allein der Delivery Codec, und der wirft bei TV/Web schon mal übe 80% aller Bildinformationen aus dem Fenster.
Da mach brauch ich mir dann keine Gedanken mehr über MTF und Debayering machen.
Und was den angebliche "Räumlichen Eindruck" höherer Auflösungen betrifft, da konnte mir auch noch keiner erklären, wie das funktionieren soll.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 09:40
von Rudolf Max
iasi, du bist schon der Oberheld...
@: Vergleich doch nur mal einen Kodakchrome 25 mit einem KODAK EKTACHROME P1600 - bei selbem KB-Format bekommst du sehr unterschiedliche Ergebnisse - auch, was die Wiedergabe von Bilddetails betrifft.
Richtig, das sagte ich ja, müsstest bloss etwas gnauer lesen... da kommen zwei verschieden scharfe Bilder raus... Trotzdem bleibt es KB... in beiden Fällen... alles klar...?
Umgemünzt: Es kommt auch auf die Qualität des Sensors an... aber am Ausgang ändert sich nichts. Mal schärfer, mal weniger... aber trotzdem... 8k ist 8k... alles klar...?
Rudolf
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 10:00
von Jott
Frank Glencairn hat geschrieben:
Und was den angebliche "Räumlichen Eindruck" höherer Auflösungen betrifft, da konnte mir auch noch keiner erklären, wie das funktionieren soll.
Der kommt - sofern er sich einstellt - daher, dass bei praktisch fotorealistischem Video das Hirn nicht mehr merkt, dass es eine Konserve ist, und auf die "Realität" reinfällt. So würde ich mir das zusammenreimen.
Auch dir empfehle ich einen Ausflug zur IBC, wo die NHK-Superhumans sicher wieder ihren ganzen 8K-Krempel inclusiv Ü-Wagen und Satellitenübertragung zeigen.
Die Sinnfrage kann man natürlich diskutieren, die Welt hat wichtigere Probleme zu lösen. Auch Ignorieren und Bedenkentragen ist branchenüblich und normal, aber das
Ableugnen der Machbarkeit von Dingen, die es seit zehn Jahren zu sehen gibt, ist schon schräg und letztlich wunderbar unterhaltsam.
Die Nummer "8K ist ja gar kein 8K wegen Bayersensor" gilt für jede Kamera mit dieser Sennsorbauart, egal wieviele oder gar keine "K". Insofern ist
diese Gebetsmühle irrelevant.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 10:22
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben:
Und was den angebliche "Räumlichen Eindruck" höherer Auflösungen betrifft, da konnte mir auch noch keiner erklären, wie das funktionieren soll.
So eine simple und einfache Erklärung wirst du wohl auch nicht erhalten, da die menschliche Wahrnehmung eben nun einmal nicht simpel und einfach zu beschreiben ist.
Was Leute beschreiben, ist eben nun einmal eine besondere Wirkung von 8k ... dabei wird dann eben oft von einem "Räumlichen Eindruck" gesprochen. Den Eindruck von Leuten kannst du nicht einfach wegdiskutieren.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 10:31
von iasi
Rudolf Max hat geschrieben:iasi, du bist schon der Oberheld...
@: Vergleich doch nur mal einen Kodakchrome 25 mit einem KODAK EKTACHROME P1600 - bei selbem KB-Format bekommst du sehr unterschiedliche Ergebnisse - auch, was die Wiedergabe von Bilddetails betrifft.
Richtig, das sagte ich ja, müsstest bloss etwas gnauer lesen... da kommen zwei verschieden scharfe Bilder raus... Trotzdem bleibt es KB... in beiden Fällen... alles klar...?
Umgemünzt: Es kommt auch auf die Qualität des Sensors an... aber am Ausgang ändert sich nichts. Mal schärfer, mal weniger... aber trotzdem... 8k ist 8k... alles klar...?
Rudolf
"am Ausgang ändert sich nichts. Mal schärfer, mal weniger"
Das klingt ziemlich widersprüchlich.
Auch kannst du nicht sagen: 8k ist immer 8k.
Ein Bayer-Sensor interpoliert diese 8k - eine andere Sensortechnik liefert aber echte 8k.
Letztlich ist es ein sehr komplexes System, bei dem jede Komponente zählt.
Da kann dann der Sensor 12 Mpixel haben und doch kommt nicht viel an Bildinformationen heraus, wenn die Linse vor dem Sensor unzureichend ist oder der Codec die Bildinformationen eindampft.
Da muss eben schon alles aufeinander abgestimmt sein, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 10:55
von Borke
Die Frage ist nur, ob der Heliumsensor ein Up- oder Downgrade zum bisherigen Sensor darstellt. Eventuell ist der der neue Helium ja billiger, als der alte 6k Dragon?
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 12:00
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben:Frank Glencairn hat geschrieben:
Und was den angebliche "Räumlichen Eindruck" höherer Auflösungen betrifft, da konnte mir auch noch keiner erklären, wie das funktionieren soll.
So eine simple und einfache Erklärung wirst du wohl auch nicht erhalten, da die menschliche Wahrnehmung eben nun einmal nicht simpel und einfach zu beschreiben ist.
Was Leute beschreiben, ist eben nun einmal eine besondere Wirkung von 8k ... dabei wird dann eben oft von einem "Räumlichen Eindruck" gesprochen. Den Eindruck von Leuten kannst du nicht einfach wegdiskutieren.
Also bei der neuen Rouge One Feturette, die abwechselnd Behind the Scenes Material und Ausschnitte aus dem 6k Material zeigt, funktionierts schon mal nicht.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 12:11
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben:iasi hat geschrieben:Frank Glencairn hat geschrieben:
Und was den angebliche "Räumlichen Eindruck" höherer Auflösungen betrifft, da konnte mir auch noch keiner erklären, wie das funktionieren soll.
So eine simple und einfache Erklärung wirst du wohl auch nicht erhalten, da die menschliche Wahrnehmung eben nun einmal nicht simpel und einfach zu beschreiben ist.
Was Leute beschreiben, ist eben nun einmal eine besondere Wirkung von 8k ... dabei wird dann eben oft von einem "Räumlichen Eindruck" gesprochen. Den Eindruck von Leuten kannst du nicht einfach wegdiskutieren.
Also bei der neuen Rouge One Feturette, die abwechselnd Behind the Scenes Material und Ausschnitte aus dem 6k Material zeigt, funktionierts schon mal nicht.
wo sind denn da Ausschnitte vom 6k Material?
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 12:37
von Jott
Nirgends natürlich, aber selbst wenn: bei Action-Material macht das so oder so keinen Sinn. Die ganze Unterhaltung ist genauso sinnlos wie in jedem dieser Threads. Wollen wir nicht auch mal wieder gegen 1080p wettern? Gab es schon eine Weile nicht mehr.
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 13:23
von iasi
Jott hat geschrieben:Nirgends natürlich, aber selbst wenn: bei Action-Material macht das so oder so keinen Sinn. Die ganze Unterhaltung ist genauso sinnlos wie in jedem dieser Threads. Wollen wir nicht auch mal wieder gegen 1080p wettern? Gab es schon eine Weile nicht mehr.
ja - so wie bei 1080i/720p und der speziellen HD-Schminke :)
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 13:37
von Jan Reiff
find das Bild übrigens ziemlich geil
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 14:31
von iasi
Jan Reiff hat geschrieben:find das Bild übrigens ziemlich geil
Welches Bild?
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 14:43
von Funless
iasi hat geschrieben:Jan Reiff hat geschrieben:find das Bild übrigens ziemlich geil
Welches Bild?
Na
das Bild!
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 17:28
von iasi
Funless hat geschrieben:iasi hat geschrieben:Jan Reiff hat geschrieben:find das Bild übrigens ziemlich geil
Welches Bild?
Na
das Bild!
Da ist ja die Hälfte unscharf.
Rauschen ist auch furchtbar.
Generell zu dunkel - kann die Kamera nicht mehr?
:)
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 19:38
von Jan Reiff
is halt nur SD, sorry
Amis könn aber auch gar nix echt
Re: RED kündigt 8K S35 Helium Sensor für Weapon & Epic-W an
Verfasst: Mo 18 Jul, 2016 19:52
von iasi
Jan Reiff hat geschrieben:is halt nur SD, sorry
Amis könn aber auch gar nix echt
genau - aber groß rumtönen von zig k ...
