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Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 12:35
von etch
Das verstehe ich nicht, wie versorgt die Batterie des Røde Videomic Pro ein anderes Mikro mit Spannung?

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 12:55
von Skeptiker
Evtl. meint Carsten, dass Du die Kamera Plugin-Speisung für EINES der Mikrofone verwenden könntest.

Ich würde mich darauf nicht verlassen und eher nach einem 'Atmo'-Mikrofon mit eigener Batterie-Versorgung Ausschau halten.

(DANN nicht vergessen, die Plugin-Power für die Kamera (den Mikrofon-Anschluss) abzuschalten, falls das im Menü vorgesehen ist.)

Das könnte dann ein einfaches Mono-Mikrophon sein.
Nun fragst Du, welches ?
Etwas Handliches, Preiswertes vermutlich. Ich müsste auch mal nachsehen. Auf thomann.de zum Beispiel, oder bei den Mikrofon-Firmen direkt. Auch amazon.de oder .com kann hilfreich sein, weil von einem Gerät jeweils Links zu weiteren, ähnlichen führen und oft Benutzer-Rückmeldungen zu lesen sind.

Gruss
Skeptiker

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 15:23
von etch
Das Handbuch macht mich zum Mikrofon nicht sehr schlau;
Folgende Spezifikationen werden für externe Mikrofone empfohlen
• Stecker: Stereo Ministecker (ø3,5 mm)
• Format: Stereo Elektret Kondensatormikrofon
• Strom: Plug-in Power Versorgung (Betriebsspannung 2,0 V oder niedriger)
• Impedanz: 2,2 kΩ
Also das Mikro soll nicht viel kosten, leicht und klein sein. Es ist mir auch ziemlich egal, wie gut die Umgebungsgeräusche aufgezeichnet sind, solange es nicht mehr rauscht als man hört.

Eine Einstiegsempfehlung für ein solches Mikro wäre schon nett, vielleicht habe ich sogar was, aber ich glaube, das sind alles Richtmikrofone.

BTW, weil sich in diesem Thread jemand gewundert hat, dass mein Camcorder keinen Mikro-Anschluss hat. Ich las da gerade zu Neuvorstellungen:

https://www.slashcam.de/news/single/Wei ... 10370.html
Darunter angesiedelt ist die EX515 ... anders als dort findet sich hier jedoch sowohl ein Mikro-Eingang (via Zubehörschuh)

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 15:36
von carstenkurz
Das wird nicht viel bringen, hier weiter Eventualitäten zu diskutieren. Sobald Du dich mit Camcordern beschäftigst, die das nur am Zubehörschuh ermöglichen, kommst Du mit einem Mikro nicht mehr aus. Es sei denn vielleicht, es gibt just für diese Kamera einen Universal-Mikrofonadapter.


Ich fürchte, Du musst einfach mal ins kalte Wasser springen und ein bezahlbares kompaktes Mikro kaufen. Und im Grunde kann man da nur was aus der Rode VideoMic Ecke empfehlen.

Kaufen, lernen, und dann kann man wieder Fragen stellen.

Vergiss externe Rekorder.

- Carsten

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 17:00
von etch
Gibt es da ein Missverständnis?

Ich habe ein gutes Micro für meine Bedürfnisse und das 2. Micro mit Kugelcharakteristik sollte für Atmo sein und da habe ich deutlich geringere Ansprüche als beim Richtmikro.

Der Verweis auf den neuen JVC-Camcorder, war nur deswegen, weil das in Mode zu kommen scheint und man dann gleich noch einen Camcorder kaufen kann, wenn man was "gutes" mit externen Mikros machen will.

Ich werde mir bis auf weiteres keinen Camcorder kaufen, denn unter dem Canon GF10 gefällt mir nichts und für die meiste Zeit zum rumliegen, ist mir der zu teuer. Sollte ich ernste Probleme mit der DSLR haben, dann habe ich auch 800€ dafür übrig. Es geht nur mehr darum für 5-10% der Fälle den Hintergrundton auch aufzunehmen und den dann _leise_ dazu zu mischen und dafür suche ich ein kleines leichtes Mikro, von dem ihr meint, dass es günstig und kein Schrott ist.

Irgendwie ist es schwierig ein _Mono_ Mikro mit Kugelcharaktieristik zu finden, das sind dann meist Stereo-Mikros. Die Mono-Mikros sind fast alles Richtmikros.

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 18:58
von holger_p
etch hat geschrieben: Irgendwie ist es schwierig ein _Mono_ Mikro mit Kugelcharaktieristik zu finden, das sind dann meist Stereo-Mikros. Die Mono-Mikros sind fast alles Richtmikros.
Das kommt auf den Anwendungszweck an. Im Video-Bereich werden fast ausschließlich Electret- und Kondensatorkapseln eingesetzt und die haben in der Bauart "Druckgradientenempfänger" immer eine Richtwirkung. Das ist auch so gewollt, denn das Mikro ist ja nicht "mittendrin" sondern immer so wie die Kamera auch Beobachter "von aussen". Da macht eine Niere oder eine Superniere schon Sinn.

Mikrofone mit Kugelcharakteristik sind meist Mikrofone zur Nahbesprechung. Ein gutes Mikrofon wäre das Sennheiser MD 42 Reportermikrofon, das ist ein dynamisches Mikrofon mit Kugelcharakteristik. Sehr robust, aber eben zur Nahbesprechung gedacht. Wäre also bei Video so eins von den Dingen, die man dem Interviewten mit dem passend bedruckten Windschutz vor die Nase hält. Ist ab 240 Euro zu haben.


Gruß Holger

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 19:14
von Pianist
etch hat geschrieben:Irgendwie ist es schwierig ein _Mono_ Mikro mit Kugelcharaktieristik zu finden, das sind dann meist Stereo-Mikros.
Wie bitte? Zeige mir ein einziges Stereo-Mikrofon mit Kugel-Charakteristik. Das sind alles Nieren, weil da überwiegend XY-Stereophonie betrieben wird. Man kann mit zwei Kugeln sehr gute Stereo-Atmos aufnehmen, aber sowas stellt man sich selbst zusammen, in dem man zwei Kugeln (z.B. Neumann KM 183) in einen Korbwindschutz montiert.

Typische dynamische Mikrofone mit Kugel-Charakteristik sind neben dem bereits genannten Sennheiser MD 42 das Sennheiser MD 21, das Beyer M 58 und das AKG D 230.

Kondensator-Mikrofone mit Kugelcharakteristik (sehr viel teurer) sind zum Beispiel das Sennheiser MKH 20 oder 8020, das Neumann KM 183 oder das Schoeps MK 2 aus dem Colette-Modulsystem.

Matthias

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 21:13
von etch
Das Røde _Stereo_ Video Mic hat lt. einem Testbericht Kugelcharakteristik. So jetzt finde ich die Auswahl bei Amazon nicht mehr, wo mir nur die falschen Mikros unterkamen.

Wäre das eigentlich der richtige Adapter für die DSLR um 2 Mono-Mikros anzuschließen:
Audio Klinke Y Kabel 3,5mm Klinken-Stecker Stereo an 2 x 3,5 mm Klinken Buchse Stereo Kupplung Adapter mit ca 20cm


Ich habe zB bei Thomann so was nicht gefunden, nur einen Adapter ohne Kabel und so was mag ich nicht so gerne, das ergibt eine Hebelwirkung, wenn man mit einem Mikro daran zieht.

Ich werde mir deine Vorschläge nähe anschauen, sieht aber so aus, dass die über 100€ sind.

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 21:21
von Pianist
etch hat geschrieben:Das Røde _Stereo_ Video Mic hat lt. einem Testbericht Kugelcharakteristik.
Tja, da siehst Du mal, was man von einigen Testberichten halten muss. Das Gerät basiert auf dem XY-Stereoverfahren und muss daher zwingend aus zwei Nieren bestehen. Außerdem steht da "Druckgradientenempfänger", also kann es keine Kugel sein, sonst würde "Druckempfänger" dort stehen, aber dann könnte es keine XY-Stereophonie sein.

Matthias

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 21:25
von carstenkurz
etch hat geschrieben:Gibt es da ein Missverständnis?


Ein bißchen ;-)

Du kannst Dir ruhig ein Stereomikro kaufen. Ob Du das alleine als Stereomikro einsetzt, oder einkanalig für irgendwas anderes, ist ja Dir überlassen. So schlecht finde ich die Kombination eines Mono und eines Stereomikros von der Anschaffung her nicht.

Ich glaube, dass Du mit zwei Monomikros auch keine großartigen Ergebnisse im Sinne von 'hier ist klarer Sprachton drauf - und da ne schöne Atmo' hinkriegen wirst. Das wird vermutlich erstmal recht ähnlich klingen. Für ne saubere Separierung muss man da schon mehr tun.

- Carsten

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 21:26
von holger_p
Pianist hat geschrieben:Das Gerät basiert auf dem XY-Stereoverfahren und muss daher zwingend aus zwei Nieren bestehen. Außerdem steht da "Druckgradientenempfänger", also kann es keine Kugel sein, sonst würde "Druckempfänger" dort stehen, aber dann könnte es keine XY-Stereophonie sein.
Völlig richtig. Andererseits bilden die beiden Nieren der Kapseln zusammen schon wieder fast eine Kugel - möglicherweise meinte das der Verfasser des Testberichtes.


Gruß Holger

Re: Ton mit welchem Fieldrecorder oder anders?

Verfasst: Do 10 Jan, 2013 21:29
von Pianist
holger_p hat geschrieben:Andererseits bilden die beiden Nieren der Kapseln zusammen schon wieder fast eine Kugel - möglicherweise meinte das der Verfasser des Testberichtes.
Naja, also das finde ich schon recht weit hergeholt... :-)

Matthias