slashCAM Forum

@Bildlauf
Die Fragen die du dir auch betreffend der FF BM stellen solltest sind, Frage 1:
Wie viel ISO brauche ich wirklich ?
(Ich selber gehe sehr selten überhaupt auf die hohen native ISO Werte 3200/4000 bei meinen beiden Kameras.)
Und ich filme gerne in eher düsteren Umgebungen…;)

Zweite Frage, betreffend Raw oder nicht:
Und wie viel will oder muss ich aus meinen Bildern in Post rauskitzeln ?
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 18:36
Die Fragen die du dir stellen solltest sind, Frage 1:
Wie viel ISO brauche ich wirklich ?
(Ich selber gehe sehr selten überhaupt auf die hohen native ISO Werte 3200/4000 bei meinen beiden Kameras.)

Zweite Frage, betreffend Raw oder nicht:
Und wie viel will oder muss ich aus meinen Bildern in Post rauskitzeln ?

A) ist es doch einfach interessant und B) vielleicht kannst Du die Sätze von dem Tester ja mal zumindest als These annehmen oder den Test mal lesen, falls noch nicht gemacht.

Angenommen der zweite native ISO Wert ist wirklich Crap, dann ist die Kamera das Geld einfach nicht wert. Man muss den zweiten Wert schon nutzen dürfen ohne Problematiken.

Vielleicht hat die ja jemand hier die Kamera, @MrMeseeks hat die doch geholt, vielleicht kann irgendjemand Testaufnahmen zur Verfügung stellen in ISO 400 und 3200?
Wenn sich das Gegenteil rausstellt, wäre das ja super, dann ist die Welt wieder in Ordnung mit dieser Kamera und könnte interessant werden als raw Kamera.

Ja raw muss gut belichtet werden, ist doch klar, aber wenn es Varianzen innerhalb der ganzen Raw Kameras gibt, wie streng man belichten muss, nehme ich doch lieber die Kamera, wo ich mehr ISO-Vielfalt habe und weniger Arbeit in der Post, weil die Noise eben "nicht so fies" ist.

@Bildlauf
Ich habe die Kamera nicht und auch nicht getestet. Aber wie ich BlackMagic einschätze und anhand von den YouTube Beispielen die ich gesehen habe sind da überhaupt keine Probleme mit dem Rauschen bei Iso 3200.

Ausser man schafft sich die Probleme mit „nicht beherrschen des Fahrzeugs“ beim filmen selber.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 19:10 @Bildlauf
Ich habe die Kamera nicht und auch nicht getestet. Aber wie ich BlackMagic einschätze und anhand von den YouTube Beispielen die ich gesehen habe sind da überhaupt keine Probleme mit dem Rauschen bei Iso 3200.

Ausser man schafft sich die Probleme mit „nicht beherrschen des Fahrzeugs“ beim filmen selber.
Gruss Boris

Nicht nur das - auch in der Post.

Ich sehe immer wieder Haarsträubende Workflows, die auch in der Lage wären das Bild eine Alexa zu zerstören.
Dazu kommen dann LUTs aus dem "Großen 1000 LUT Paket" für 9,99 die alleine schon in der Lage wären solches Rauschen zu erzeugen (und ja, das geht mit einer LUT tatsächlich.)

Nur wenige haben eine saubere Color Pipeline am Start. Da kann man auch viel kaputt machen.
Colorist ist nicht umsonst ein eigener Beruf.

Frank Glencairn hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 20:44 Ich sehe immer wieder Haarsträubende Workflows, die auch in der Lage wären das Bild eine Alexa zu zerstören.
Dazu kommen dann LUTs aus dem "Großen 1000 LUT Paket" für 9,99 die alleine schon in der Lage wären solches Rauschen zu erzeugen (und ja, das geht mit einer LUT tatsächlich.)

Eben. Also ist es gut, nicht bearbeitete (RAW) Testbilder z.B. von der BMCC 6K FF mit nativem ISO 3200 zu verlangen...

Das meinte ich mit: Was man danach macht, ist eine andere Sache. Man kann eine LUT darauf anwenden und es sieht schlimmer aus, so kann man das Ganze dann als "schlimmer als es ist" darstellen...Oder eben NeatVideo verwenden und alles ist super. Ohne zu wissen, dass NeatVideo eingesetzt wurde. NeatVideo kann man aber auch auf Super16 Sensor mit 1080p ISO3200 cDNG anwenden und alles sieht danach nicht so schlimm aus.

Man ja kann hier bei Blackmagic einen Testclip der Cinema 6K, der mit 3200 ISO aufgenommen wurde, herunterladen:
https://www.blackmagicdesign.com/nl/pro ... ra/gallery (Clip "At the Bar in Open Gate 6K")


EDIT:
Sieht mir nicht so aus, als ob die Kamera ein ernsthaftes Lowlight-Problem hätte. (Standard-Grading-Workflow von BRaw/Blackmagic Design Film nach Rec709, ohne zusätzliche Rauschfilterung.)

cantsin hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 21:33 Man ja kann hier bei Blackmagic einen Testclip der Cinema 6K, der mit 3200 ISO aufgenommen wurde, herunterladen:
https://www.blackmagicdesign.com/nl/pro ... ra/gallery (Clip "At the Bar in Open Gate 6K")

Danke!

Clip "At the Bar in Open Gate 6K" ist ISO 400

das andere "Diner at Night in Open Gate 6K" ist ISO3200 (Lens Zeiss Supreme Cine Prime 21mm @ T 2.8) und so sieht das aus:
Apply LUT

Und so Night ist das nun auch nicht, oben drüber ist eine Leuchte, und drumherum auch.
Apply LUT

cantsin hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 21:33 Man ja kann hier bei Blackmagic einen Testclip der Cinema 6K, der mit 3200 ISO aufgenommen wurde, herunterladen:
https://www.blackmagicdesign.com/nl/pro ... ra/gallery (Clip "At the Bar in Open Gate 6K")


EDIT:

1.1_1.1.1.jpg

Sieht mir nicht so aus, als ob die Kamera ein ernsthaftes Lowlight-Problem hätte. (Standard-Grading-Workflow von BRaw/Blackmagic Design Film nach Rec709, ohne zusätzliche Rauschfilterung.)

Also wenn man mit der Displaylupe schnell zwischen ISO 2500 und 3200 hin und her schaltet, sieht man wie massiv das Rauschen bei ISO 3200 ansteigt, also völlig untypisch für einen Dual ISO Sensor. Das ganze natürlich noch schlimmer im APS-C Crop.

Es ist so als hätte man die Prioritäten nur auf den ersten nativen ISO Wert gelegt und das ergibt auch Sinn, wieso sollte eine Cinema Camera überhaupt in einer anderen Einstellung filmen als in der die das beste Ergebnis liefert.

Richtig beleuchtet rauscht auch bei ISO 3200 nichts. Es scheint als hätten so einige nicht verstanden was Low Light bedeutet, jedenfalls nicht den ISO Wert massiv hochfahren und dann mit einer NR alles glattbügeln so wie es die Sony a7s III macht.

Du hast jetzt die Kamera. Es wäre nett, wenn du einmal den Deckel draufmachst und eine Schwarzaufnahme mit ISO 3200 im FF 6K-Modus machst und dann bitte noch einmal im S35-Modus mit ISO 3200 (jeweils 1-2 Sekunden und BRAW Hochladen). Das wäre sehr nett. Danke dir schon mal im Voraus.

MrMeeseeks hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 22:13
Also wenn man mit der Displaylupe schnell zwischen ISO 2500 und 3200 hin und her schaltet, sieht man wie massiv das Rauschen bei ISO 3200 ansteigt, also völlig untypisch für einen Dual ISO Sensor.

Das ist kurios.

Eigentlich sollte die zweite Verstärkerstufe das Gegenteil bewirken.

Ich bin nochmal los und habe ein paar Prores raw Aufnahmen gemacht.
Bislang habe ich hier nur am Schreibtisch paar Testclips gefilmt.
Hauptsächlich wollte ich die ISO Performance etwas testen, die ich echt gut finde. Die ISO Zahl steht im Dateinamen.
Bin mal paar ISO Werte durchgegangen.
Weißabgleich habe ich gar nicht gemacht. Liegt daher recht daneben tlw., aber die Clips von wo ich die Screenshots gemacht habe sind unbearbeitet.

https://we.tl/t-b1U8Z5dhhH

Das Bild ist recht bunt, dachte das wäre flach wie bei Log.
Irgendwie stimmt da noch irgendwas nicht mit den Einstellungen.
Sorry für die scheußlichen Bilder :-)
Aber zum verdeutlichen und wegen Noise etc.

Ich weiß gar nicht wie man prores raw richtig belichtet?
Ich denke die Clips sind alle zu hell, ich war immer bei ca. 95 IRE und der Belichtungsmesser zeigte immer so +3. Dachte ich geb Maximum, aber man sieht da Farbabbrüche und solche Sachen.

Bildlauf hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 23:24 Ich weiß gar nicht wie man prores raw richtig belichtet?
Ich denke die Clips sind alle zu hell, ich war immer bei ca. 95 IRE

Das beste ist bis 80 IRE.

Das Bild ist recht bunt, dachte das wäre flach wie bei Log.

Wo hast Du nachträglich die Bilder geladen bzw. wie gemacht?

Normalerweise sieht das unbearbeitet z.B. so aus:

Danke für Info, gilt 80 IRE Tag und Dämmerung und Nachts?

Die Bilder sind out of camera, nur halt konvertiert mit dem raw convertor und dann Screenshot.

roki100 hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 23:32
Normalerweise sieht das unbearbeitet z.B. so aus:

ok dann ist da was schief gelaufen.

Meine Festplatte hat übrigens Streß gemacht, der Atoms zeigte tlw. eine Fehlermeldung, es sei was mit der Festplatte, besser Formatieren.

Bildlauf hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 23:45 Meine Festplatte hat übrigens Streß gemacht, der Atoms zeigte tlw. eine Fehlermeldung, es sei was mit der Festplatte, besser Formatieren.

Welche SSD genau?
Die Empfehlung von BMD, die SSD oder SD Karten besser mit VideoAssist oder Kamera zu formatieren, gilt auch für Atomos.

MrMeeseeks hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 22:13
Es ist so als hätte man die Prioritäten nur auf den ersten nativen ISO Wert gelegt und das ergibt auch Sinn, wieso sollte eine Cinema Camera überhaupt in einer anderen Einstellung filmen als in der die das beste Ergebnis liefert.

Richtig beleuchtet rauscht auch bei ISO 3200 nichts. Es scheint als hätten so einige nicht verstanden was Low Light bedeutet, jedenfalls nicht den ISO Wert massiv hochfahren und dann mit einer NR alles glattbügeln so wie es die Sony a7s III macht.

Aber man kann doch eine Kamera nicht mit zwei nativen ISO Werten ausloben und nur einer funktioniert, wenn das dann wirklich so ist.
Hat irgendjemand behauptet, daß man das so machen soll, ISO hochfahren und dann glattbügeln?

@cantsin, habe den Testclip runtergeladen (wo ich übrigens auch das Gyllenhaal-Bild gefunden habe ;-) ) und ja das sieht gut aus.
Aber die meißten Clips sind ISO 400.
Aber das ist doch ein gegradeter Clip?


@FrankGlencairn
Es geht ja nicht darum, daß durch die Post Rauschen entsteht sondern, sondern eventuell durch eine Kamera oder ein nativer ISO Wert nicht passt oder sonst was.

@roki100
Es ist eine Sandig SSD.

Keine Ahnung was da falsch ist bei meinen Clips, als ob da eine Lut draufgelegt ist.
So gefällt mir das überhaupt nicht.

Muss ich nochmal ran.
Liegt es am Atomos oder der Kamera?

Wunderte mich zuerst warum der AF so schlecht funktioniert, dann fiel mir ein, ich filme ja mit der S5.....
Kommt man schon mit den Kameras durcheinander.....

Bildlauf hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 23:58 Aber die meißten Clips sind ISO 400.

"Diner at Night in Open Gate 6K" ist ISO3200
Download Camera Original File (9.3GB)

roki100 hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 00:04
"Diner at Night in Open Gate 6K" ist ISO3200
Download Camera Original File (9.3GB)

Habe ich schon runtergeladen und angeschaut.
Meinte nur, daß es der einzige war mit 3200, sonst alle 400.

Bildlauf hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 00:02 @roki100
Es ist eine Sandig SSD.

Siehe hier weiter unten: https://www.atomos.com/compatible-drive ... ct=ninja-v

Keine Ahnung was da falsch ist bei meinen Clips, als ob da eine Lut draufgelegt ist.

1. Du hast die ProRes RAW Files mit RawConvert in cDNG umgewandelt
2. Dann in DaVinci cDNG geladen und was hast Du unter Camera RAW ColorSpace usw. eingestellt?

So ist es richtig:
(Nebenbei: Exposure ist = ISO)

Wie im Bild, das sind die Dateien direkt auf der Festplatte vom Ninja, und da sind sie auch schon gefärbt.
Also die Färbung kommt nicht durch Konvertieren oder Post, sondern passiert davor.

In Finder ja, ist normal. Bei MacBook M1 Pro ist sogar alles HDR (sehr hell).

Finder Sieht aber eigentlich so aus

roki100 hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 00:12
Siehe hier weiter unten: https://www.atomos.com/compatible-drive ... ct=ninja-v

Schaue ich mir an.



Das Bild ist bei ISO 20000 gewesen. Nein es geht nicht um high ISO, Ziel war es mal ein paar Raw Eigenschaften auszureizen.
Es war da schon dunkel bei dieser Aufnahme und wirkt fast taghell und die Noise ist echt ok für den Wert?
Nicht das es Ziel ist.

Aber die Aufnahme von der Tankstelle von der BM Website, die passt schon bei ISO 3200.

Zu meinen Clips, ich habe die gar nicht importiert bislang. ich muss mich da mit der Post noch auseinandersetzen.
Durch die Post/Camera raw menü wird es dann wahrscheinlich flach und verstehe, in der Vorschau zeigt er es irgendwie in bunt an.
Also scheinbar alles normal.

Paar Sachen kann ich in Davinci nicht einstellen, ist ausgegraut, muss ich nochmal ran an das Thema.

Bildlauf hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 00:33 Paar Sachen kann ich in Davinci nicht einstellen, ist ausgegraut, muss ich nochmal ran an das Thema.

Eigentlich nur ISO. Exposure ist aber das selbe.

Postmäßig muss ich nochmal ran.

ich könnte S5II plus update und Videoassist. Und dann gleich fertiges Prores raw ohne Konvertierung importieren.
Wahlweise kann ich aber ja auch braw nehmen durch den Videoassist.
Mit der S5II habe ich AF und Stabi und einen für mich passenden Formfaktor. Das ist ein Vorteil gegenüber BM.

Die BM 6k FF habe ich dennoch heute Nachmittag mal unverbindlich zur Ansicht bestellt, bevor das Angebot ausläuft. Vielleicht kann ich sie im Laden testen mit einer externen Festplatte.
Dann kann ich insgesamt die Performance ggü. S5/S5II testen.
Bei BM kann ich halt intern und Display an Bord. Das gefällt mir halt auch.

Fragezeichen ob raw überhaupt. Der Vorfall mit der Festplatte hat mich wieder etwas zum Ursprung gebracht, wo nach ich raw eigentlich wegen fehlender backupmöglichkeiten eher ausgeschlossen habe.
Wie immer, alles nicht ganz einfach.

Bildlauf hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 01:03 Postmäßig muss ich nochmal ran.

ich könnte S5II plus update und Videoassist. Und dann gleich fertiges Prores raw ohne Konvertierung importieren.
Wahlweise kann ich aber ja auch braw nehmen durch den Videoassist.

?
Du meinst normales ProRes (ohne RAW)? Das kannst Du doch jetzt auch ohne update und VideoAssist bzw. NinjaV hat auch ProRes 422, HQ usw.

10Bit ProResHQ ist ja auch nicht schlecht. Wenn es nur um Looks geht, reicht das doch völlig aus. Ich finde zum Beispiel mehr Bits nicht so wichtig, eher nicht eingebackenes Weißabgleich (WB), ISO usw.

Ansonsten ja, wenn Du wirklich nur mit DaVinci arbeitest, dann besser VideoAssist für RAW.

Backup:
VideoAssist oder NinjaV nimmt in ProRes HQ auf und die Kamera macht dual REC auf zwei SD Karten. Dann kann ja eigentlich nichts schief gehen (mit Speicherung). :D

ja nur Davinci.
Videoassist ist spannend.

Ja raw aufnehmen, kein Prores oder dergleichen.

Im Ninja war eingestellt Prores raw HQ.

Bildlauf hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 01:18 Im Ninja war eingestellt Prores raw HQ.

ProRes RAW HQ bedeutet: höhere Datenrate, höchste Bildqualität im Vergleich zu "ProRes RAW".
Ich habe aber ehrlich gesagt noch kein sichtbaren Unterschied im Bild gesehen.

Auf jeden Fall macht es keinen Unterschied für DaVinci. Ob "ProRes RAW" oder "ProRes RAW HQ" wird beides von BMD nicht unterstützt.

roki100 hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 22:03
Und so Night ist das nun auch nicht, oben drüber ist eine Leuchte, und drumherum auch.

Genau sowas hab ich mit "Missbrauch als Nachtsichtgerät und Restlichtverstärker" gemeint.

Frank Glencairn hat geschrieben: Fr 24 Mai, 2024 07:17

roki100 hat geschrieben: Do 23 Mai, 2024 22:03
Und so Night ist das nun auch nicht, oben drüber ist eine Leuchte, und drumherum auch.

Genau sowas hab ich mit "Missbrauch als Nachtsichtgerät und Restlichtverstärker" gemeint.

Es ist eine Frage der Belichtung.

Bei ISO3200, einem lichtstarken Objektiv mit z.B. t1.5 und 360° holt man nun einmal sehr viel mehr aus dem vorhandenen Licht, als mit t4, 180° und ISO400.
Es braucht nur 1/64 des Lichts, um ein korrekt belichtetes Bild zu erhalten.


Übrigens schaltet man zwischen den beiden Dual-ISO-Stufen bei ISO1000/1250 um.
Bei ISO2500 ist man also schon bei nativem ISO3200.

Bei ISO-Einstellungen zwischen 100 und 1000 wird der native ISO-Empfindlichkeitswert von
400 als Referenz verwendet. Für ISO-Einstellungen zwischen 1250 und 25.600 liegt dieser
native Referenzwert bei 3200.