slashCAM Forum

Mensch mweak, sei doch nicht mal so ne Memme. :d

Die neue Firmware ist in kleinster weise schlechter als die alte, nein, Def. Besser, vor allem im fotomodus. Ich kann bislang beim hack, den ich mir nach dem 1.1 aufgespielt habe kei sprünge erkennen, auch nicht in dunklen Sequenzen. Richtig genial sind ab Iso 12.800 mit dem nokton, natürlich in s/w, gefällt mit persönlich bislang am meisten. Und vielleicht ist der reidsche vanilla patch auch einfach nicht besser als ohne Hack.

Man man.. man...Warum geht ihr nicht einfach was schickes filmen und macht was draus. Das ist jetzt nicht der Ernst, eine zeitlich versetzte Aufnahme von einem wärmeabstrahlenden Dach zu machen, dann bis zum Pixel reinzuzoomen um einen vermeidlichen Unterschied zu erkennen und die FW für schlecht zu halten.

Ich sehe Null Unterschied und das ist auch gut so. Somit kann ich fröhlich mein Material mit 25P mixen. Der Mehrwert ist auf alles Fälle größer, selbst wenn ich beim Pixelzoomen einen klitzekleinen Unterschied feststellen könnte. Das würde ich für die Qualitätsverbesserung ingesamt ohne Resampling sogar in Kauf nehmen. Aber die Quali ist ja nicht schlechter.

Geile Cam, mit oder ohne Hack.

Frohe Weihnachten ;-)

Gut gesagt, olja. Auch frohe Weihnachten von mir.

Schliesse mich an.

Um die konkrete frage des Threadstarters dann auch konkret zu beantworten:

Nein, es lohnt sich nicht!!!

Auch von mir ein frohes Fest

Habe auch die 25p getestet, in meinen Augen genau so gut oder schlecht wie 24p, also alles ok, trotzdem bevorzuge ich für mich 720 50p was ich deutlich besser finde und für BluRay und TV sehr gut ist. Keine Ahnung wieso alle auf 1080 25p so abfahren, klingt halt wohl nach mehr, aber ist es eben visuell nicht für meine Anwendungsgebiete.

Ich kann mich auch dem Eindruck nicht entziehen, dass das neue 25p etwas matschiger wirkt, als das gehackte 24p Material. Allerdings sieht es für mich so aus, als resultiere die Unschärfe nicht aus einem tatsächlichem Auflösungsverlust, sondern viel mehr sieht es nach AVCHD-Matsch aus. Desshalb unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Panasonic das mit der GOP Struktur bei 25p noch nicht so sauber hinbekommen hat. Die nächsten Tage mache ich jedoch einen Vergleich des 24p Modus´ der alten und neuen Firmware, sowie des neuen 25p Materials, um ein wenig Klarheit zu bekommen.

Desshalb unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Panasonic das mit der GOP Struktur bei 25p noch nicht so sauber hinbekommen hat.

:-))
Gut, dass Weihnachten ein Fest des Glaubens ist .... merry XMAS

molch hat geschrieben:Ich kann mich auch dem Eindruck nicht entziehen, dass das neue 25p etwas matschiger wirkt, als das gehackte 24p Material. Allerdings sieht es für mich so aus, als resultiere die Unschärfe nicht aus einem tatsächlichem Auflösungsverlust, sondern viel mehr sieht es nach AVCHD-Matsch aus. Desshalb unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Panasonic das mit der GOP Struktur bei 25p noch nicht so sauber hinbekommen hat. Die nächsten Tage mache ich jedoch einen Vergleich des 24p Modus´ der alten und neuen Firmware, sowie des neuen 25p Materials, um ein wenig Klarheit zu bekommen.

Die derzeitigen 25p sind einfach Matsch . . . erinnert mich an die ungehackte GH1 - und da kenn ich mich nun mal aus . . .

Insofern ist das Update z. Z. großer Käse. Bleibt nur zu hoffen, dass Vitaliy das mit seinem nächsten PTool 3.64d rausreißen kann (?!).

DSLR-Freak hat geschrieben:Mann Mann, das matscht ja doch ziemlich. Warum hat die GH2 solche Probleme mit 25p? Das Bild schwimmt.

Panasonic wird sicher ein Update bringen müssen, damit sie bei 25p nicht den Anschluss an die Canons verlieren.

Das matscht.

Den Anschluss an die Canons verlieren? Wie soll das gehen, wenn man kurz davor ist, jene zu überrunden???

Alleine durch diesen Satz kann ich deine subjektive Matsch-Meinung nicht gerade ernst nehmen...

25p matscht genauso viel/wenig wie 24p...

Alles Quatsch mit dem Matsch,ist bloß dummer Tratsch,gute Nacht!

Wer hat denn schon mal die FW Nachts verglichen ?

hier mal ein Video, wo man (sogar ich) Unterschiede sieht


FW 1.0 vs 1.1


aber bei dem hier denke ich, das es nicht der gleiche Shutter ist

Und rechts hast du keine Lichter mehr mit Zeichnung während du links diese noch siehsts. Kann das nicht wirklich beurteilen was hier in der Cam passiert, ich glaube weniger daran dass sie lichtstärker wird als dass sie einfach nur eine andere Gammakurve besitzt oder wie man das auch nennen mag.

Die hellen Bereiche auch etwas unschärfer...ok, die Lichter strahlen mehr.
Aber auch die Schrift vom LKW finde ich links etwas knackiger.

Hallo,

das beim 2.Video am Hochhaus rechts der HBR-Modus genommen wurde glaube ich gerne. Starkes Moiré an den Fenstersimsen und unruhigeres Bild. Eine Beobachtung, die ich auch schon gemacht habe und darum bleibe ich vorerst bei 24p.

Das unterschiedliche Shutter verwendet wurden glaube ich auch.

Gruß
Det.

Hi,

läuft der Hack auch auf der neuen Version 1.1 ?

würde mich auch mal interessieren. ich brauch auch nur den 30-min.limit-hack.

Wäre mir neu wenn er die neue Firmware gehackt hätte, also ich verneine das jetzt mal. Ich üersönlich würde hacken und mir eine sehr guten Hack für 720p50 holen, wer dann wirklich 25p braucht filmt in 720p.

ne ich hätte das update nur wegen der Fotoknipsverbesserung aufgespielt.., ich gehe eh auf BluRay

wie schon erwähnt - es ist großer Käse das Update aufzuspielen, aber es wissen ja die Nichtswisser immer mehr . . .

Und - wer hatte Recht? Hat V. Kiselev bisher einen Hack für die Fw 1.1 raus gebracht? Nein!

Nur wer eine schlechtere Auflösung haben möchte, spielt das Update auf ;)

meawk hat geschrieben:wie schon erwähnt - es ist großer Käse das Update aufzuspielen, aber es wissen ja die Nichtswisser immer mehr . . .

Und - wer hatte Recht? Hat V. Kiselev bisher einen Hack für die Fw 1.1 raus gebracht? Nein!

Nur wer eine schlechtere Auflösung haben möchte, spielt das Update auf ;)

Was du hier in deinem Unwissen schon die ganze Zeit für ein Blödsinn versprühst, geht auf keine Kuhhaut mehr.

Du pauschalisierst einfach nur deine Meinung und stellst sie hier als Fakt dar.

Ich hatte dich im Dezember schon um eine Quelle gebeten, die belegt, dass Vitaliy nichts mehr für 1.1 patcht.
Von dir kam natürlich nichts.

Nun behauptest du das schon wieder und peinlicherweise (für Dich) muss ich dir leider mitteilen, dass es bereits eine Ptool 3.64d Alpha für FW1.1 gibt und die Beta wird in Kürze an das Testerteam gegeben. Kurz danach gibt es das Release. Also können sich alle auf einen 1.1 Hack Mitte Februar freuen.

http://www.personal-view.com/talks/disc ... c#Item_801

Soviel dazu...

@HAngry_C
laber nicht so viel Käse und mach mich nicht an. Noch gibt es nichts und das ist Fakt.
Und die Bildquali mit dem Fw 1.1 ist schlechter - basta, ob dir das nun passt oder nicht. Wird im übrigen auch mit dem Patch und 25p nicht an die 1080/24p rankommen ;)

So und jetzt träum weiter . . .

Daher an alle: Niemals die Fw 1.1 drauf machen. Erst, wenn Vitaliy "grünes Licht" gibt. Wer dann mit einer leicht schlechteren Bildqualität und 25p zufrieden ist, kann dann ja aufspielen - immer noch. Jedenfalls waren alle, die noch nicht aufgespielt haben deutlich besser beraten, als diejenigen, die vorschnell an ein Wunder geglaubt haben und dachten, die 25p könnten genauso gut sein wie die 24p: Wird sowieso nichts draus . . .

Hallo,

ich habe die GH2 noch nicht sher lange und habe mir mal das neue Firmware update 1.1 drauf geladen.

Nun habe ich eine Frage. Wie kann ich denn nun den 25p Modus nutzen von dem man hier ständig liest???

Im Manuellen modus ist nur 1080i und 720p verfügbar.
Im HBR Modus stehen keine Informationen der Framerate da. Beim import in Adobe Premiere Pro zeigt er mir diese aber ebefalls nicht als 25p an. Wenn ich 25p testfootage von vimeo lade erkennt premiere pro es auch als diese...

also entweder ich finde die richtige Einstellung auf der Kamera nicht oder mein Firmwareupdate funktioniert nicht (zeigt aber Version 1.1 an). Und an premiere Pro kann es nicht liegen weil wie gesagt die 25p footage aus dem netz erkennt er ja auch als 25p.

??? Kann mir bitte jemand helfen der sich auskennt?

Vielen Dank

HBR Modus ist korrekt, wird in 25i angelegt, ist aber progressiv.

pilskopf hat geschrieben:HBR Modus ist korrekt, wird in 25i angelegt, ist aber progressiv.

Dankeschön für die schnelle Antwort, d.h. Premiere Pro zeigt mir die Datei falsch an...? Denn Der Renderbalken ist Rot anstatt gelb. Und gelb ist er nur in einer 50i sequenz. In einer 25p sequenz rot.

mal noch 3 weitere Fragen. Ich möchte nicht extra einen neuen Thread dafür öffnen (Ich hoffe das ist ok).

Frage 1:
Da ich die Kamera blöderweise erst einen Tag vor einem wichtigen Dreh bekommen habe und die ganze zeit dachte ich würde mit 25p arbeiten, habe ich jetzt ein Problem da ich tatsächlich mit 50i gearbeitet habe.

Nun bestehen mir noch 2 Drehtage bevor. Nun frage ich mich soll ich weiterhin damit alles gleich ist mit 50i weiterarbeiten oder kann ich ruhigen gewissens auf 25p umstellen... und später 50i mit 25p mischen? Ich meine rein vom Verständnis kann ich ja nur das gesamte Projekt bei der Ausgabe deinterlacen... und wenn ich progressives material deinterlace wird es ja interlaced oder etwa nicht?... Also mein Verständnis würde mir sagen das nun das Material welches progresive ist später interlaced ist und umgekehrt... was mich dazu führen würde all das interlaced material einzeln zu deinterlacen und dann erst mit dem progressive material zu mischen....

So meine Theorie... Habe ich einen Denkfehler? Funktioniert das so? Oder kann ich bedenklos mischen? (Ich nutze Adobe Premiere Pro)

Frage 2:
Ich mache überwiegend Dokumentationen fürs Web. Wäre es hier in zukunft wohl sinnvoller 24fps zu nutzen anstatt 25 richtig? Habe gelesen das viele Monitore 25 nicht so gut dafrstellen wie 24p aufgrund 60Hz... Nun meine Frage, wirkt 24fps nicht zu sehr "Film träge" Dokus laufen ja meines erachtens immer etwas "flüssiger"


Frage 3:
Davor nutzte ich eine Sony NEX VG10 welche ja auch AVCHD 1080 50i aufgezeichnet hat. Ich müsste ja eigentlich meine ersten Aufnahmen im 1080i modus in genau dem gleichen Format wie damals mit der Sony nexvg10 aufgezeichnet haben... aber die Datein kommen mir anders vor! Ich erkenne unschöne abkantungen... welche beim pausieren verschwinden... und das eigenartigste ist: Wenn cih bei der sony nex die geschwindigkeit auf 50% gesetzt habe war es total rucklig... bei der gh2 ist es aber sehr smooth.... Wie kann das sein??

Wäre nett und würde mir viel zeit ersparen wenn mir jemand darauf eine Begründete Antwort geben könnte. :-) vielen Dank im Vorraus und sorry das es etwas Offtopic wird.
BTW: Tolle Seite! Hätte ich früher hier gelesen, hätte ich eine Menge Geld gespart und mir nicht eine falsche kamera gekauft (Sony Nex VG10)

zu frage 1: es handelt sich um 25p die in 50 i verpackt sind, deinterlacen zu 25p, was beim importieren in ein 25p projekt automatisch passiert, et voila.

lg

srone

Hab hier gerade ein ganz merkwürdiges Phänomen: Beim Wandeln nach H264 und Brennen von 25p-GH2 Material auf DVDs mit Avid DVD kommt es zu starkem Flimmern in glänzenden waagerechten und senkrechten Linien. Das Kantenflimmern ist auch im Originalmaterial etwas enthalten, aber nicht so stark (kannte ich zuvor bei 24p eigentlich gar nicht). Teppichboden mit Muster erzeugt ein ganz seltsames, zitterndes Moire. Erinnert stark an falsche Halbbildreihenfolge, aber Edius ist ja auf 25p voreingestellt, das kanns nicht sein, oder doch? Workflow: GH2 HBR Nostalgic, Schärfe -2, Edius -> h264 Quicktime -> AvidDVD. Hat jemand eine Idee, woran das Flimmern liegen könnte? Doch falsche Halbbildreihenfolge?

bei hd top field first.

lg

srone

Hm... "oberes Halbbild zuerst" erzeugt bei Edius6 ein etwas anderes (höherfrequentiges und leichteres) Kantenflimmern als "Vollbild", aber bietet keine substantielle Verbesserung. Auch unteres "Halbbild" ist komisch. Monitor (Eizo FX2431) hab ich auch verschieden eingestellt - keine Verbesserung. Werds mal direkt von der Karte in den Avid ziehen.

HBR ist nicht playerfreundlich. Es hat mir zwar noch keiner bestätigt (na gut, außer dir), aber alle Player, inklusive der Vorschau von Premiere (in 25p-Timeline), basteln da irgendwie an Halbbild-Geschredder, vor allem, wenn ich scratche. Und Kammartefakte auch. Aber nach dem Export als 25p ist das weg. Schlecht gemacht, dieses 25p als 25i. Hab den Grund nie ganz begriffen.

Axel hat geschrieben:Aber nach dem Export als 25p ist das weg. Schlecht gemacht, dieses 25p als 25i. Hab den Grund nie ganz begriffen.

Im Avid sehe ich kein Flimmern mehr (HBR gewandelt nach DNxHD120, 1080p25). Teppichflimmern ist so gut wie weg. Dafür meine ich deutliche Lineskipping - Artefakte zu sehen, die das Flimmern im Edius mit verursacht haben dürften. Vor allem bei Türrahmen, waagerechten und senkrechten Linien an glänzenden, dunklen alten Möbeln, wenn vorbeigeslidert wird. Ob das von 25p herrührt?

Wer weiß? Dunkle alte Möbel, an denen vorbeigeschwenkt wird? Dunkelbraun als problematischer Tonwertbereich (auch Banding möglich). Hohe Kontraste in diesen Flächen. Zu scharfes Objektiv ;-)

Frage: Tauchen diese Art von Artefakten auch im Telecrop auf?

Aber nach Wandlung in DNxHD muss der Spuk eigentlich vorbei sein, soweit es das i-Kuckucksei betrifft. Ist es in ProRes nämlich auch.

Und: Viele scheinbare Interlace-Artefakte verschwinden, wenn man das Bild in tatsächlicher Größe sieht. Oder?

aber Edius ist ja auf 25p voreingestellt, das kanns nicht sein, oder doch?

Doch, das kann es sein denn der Unterschied von segmented Frames besteht ja nur in der zeitlichen Basis. Das setzt aber dennoch voraus, dass die räumliche Basis zueinander stimmt.
Aber die identische Zuordnung liegt bei "progressiv" Einstellung noch gar nicht vor. Es muss also eine Zuordnung dadurch erfolgen, welches Halbbild des PsF den ersten Inhalt in der räumlichen Abfolge enthält und es muss dem Programm auch gesagt werden, dass kein de-Interlace stattzufinden hat.