slashCAM Forum

@Drushba
Sieh dir zum Vergleich auch das Video darüber an, das einige der Behauptungen Barrons bestätigt, aber zugleich zeigt, dass sie stark verzerren.

Dann führt Barron noch eine krasse Beobachtung an, die, wenn sie so stimmt, an Pervertiertheit einem Trump in nichts nachstehen würde: Von einem erhöhten Standpunkt aus (Vogelperspektive?) werden Christen scheinbar wie Insekten, genauer wie Küchenschaben dargestellt. Barron wendet sich gegen eine Gleichsetzung von Menschen mit Insekten, das ist nachvollziehbar. Dann noch eine (wenn es so stimmt) weitere ziemlich widerliche Entgleisung: Die Leichenberge der angeblich von Christen Ermordeten sollen sich visuell an denen von Dachau orientieren. Barron folgert, dass solche triggernden Konstrukte letztlich in Gewalt gegen Christen münden werden (das ist möglich und da sind wir dann vom späteren IS nicht weit entfernt - das ist aber meine Interpretation).

Ich habe den Film mehrmals gesehen, und ich finde diese Interpretation so übertrieben, dass sie in der Tat schon auf das Gegenteil hindeutet: Reflektion von Schuld.

Und ich weise mal darauf hin das es eine Illusion ist zu glauben die Bibliothek in Alexandia wäre deswegen jetzt die einzige wichtige Bibliothek gewesen früher.
Das ist einfach nur Unsinn. Wahrscheinlich war das Neros Wunschtraum.
Es gab früher zig Bibliotheken die viel, viel grösser und viel wichtiger waren als die eine einzige in Alexandria und die auch nicht gebrannt haben. Verteilt über den halben Planeten. Als diese komischerweise nur eine einzige heute noch populäre Bibliothek der Antike…
Wo ja scheinbar so viel unglaublich wichtiges Wissen verloren ging.
Das stimmt doch auch gar nicht.
Auch früher waren die Menschen schliesslich nicht so blöd ihr gesamtes Wissen nur an einem einzigen Ort zu speichern.
Unzählige Mönche haben ja ihr ganzes Leben lang neben dem Beten doch gar nix anderes gemacht, als zu lesen und die alten wichtigen Texte in den Bibliotheken abzuschreiben um auf der ganzen Welt zu verteilen….
Gruss Boris

Die Sache mit "der" Bibliothek klärt ganz gut der obere meiner verlinkten Clips. Ansonsten gibt es durchaus dichterische Freiheiten und auch eine klare Haltung gegen "das" Christentum, d.h. nicht nur den spezifischen Mob, der in Alexandria wütete. Die recht kurze Filmgeschichte ist allerdings bis zum Bersten gefüllt mit schamloser christlicher Propaganda, und ein großer Historienschinken wie dieser durfte bis dato noch nicht einmal "Piep" sagen. Bei Verfolgungen von Christen in Filmen wird maßlos aufgebauscht und für okay gefunden, bei den knapp 2000 Jahren von Verfolgungen durch Christen wird verschwiegen, geklittert, geschönt, im Namen Gottes gelogen. Die Geschichte der Gräuel, die im Namen Christi verübt wurden, wird nicht aufgearbeitet, weil sie systemisch bedingt ist. Auch der Holocaust, wiewohl nicht direkt von bekennenden Christen verübt, wendete an, was sich in Kreuzzügen und mit der Kolonisierung heidnischer Ethnien jahrhundertelang bewährt hatte. Hass auf Juden sollte mit dem Christentum nichts zu tun haben? Oh bitte!

Es gibt eine tief verwurzelte Überzeugung in der westlichen Welt, dass Zivilisation gut und unverdächtig ist, und nur knapp unter dieser pastellfarben freundlichen Oberfläche lauert, was der Filmemacher Raoul Peck "die verstörende Überheblichkeit der Ignoranz" nennt (in seiner Doku-Reihe Rottet die Bestien aus!). Im ausgehenden 19. und beginnenden 20. Jahrhundert machte sich die Wissenschaft schuldig, den Überlegenheitswahn der Europäer und Amerikaner zu begründen mit von Darwin hergeleitetem Rassismus. Immerhin, die Wissenschaft ist eine Geschichte der Irrtümer und stellt sich diesen.

EDIT: Hier mal History Buffs' Review zu 1492, die ganz gut zu Exterminate All The Brutes passt:


Wir sind es gewohnt, "Movies" mit kitschig verlogenem, romantisierendem Inhalt zu sehen. Stellt euch nur mal vor, Ridley Scott hätte dieses Großprojekt über Columbus an der Realität orientiert und trotzdem so emotional (Vangelis) gemacht (bzw. Amenabar, denn Scott ist da offensichtlich nicht so der Richtige). Was hätte der gute Bischof wohl dazu gesagt? Anti-christliche Propaganda, wir "wissen" ja, was "wirklich" geschah.

Das würde heute doch genau so ablaufen, und man würde einfach wieder sagen:
Ach nur wegen den paar dummen Indianern, macht mal nicht so ein Theater….
Und weg wären die Ureinwohner, oder wer sonst auch immer stört.
Was im Weg ist wird einfach ohne Rücksicht auf Verluste aus dem Weg geräumt
Der Mensch ist halt so blöd….
Irgend wann passiert uns das dann womöglich auch….
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 09:35 Der Mensch ist halt so blöd….

Du machst es dir zu einfach. Ach ja, der Mensch ist blöd, schon als Affe (danke für deinen Link) zu Mord und Krieg fähig. Was kann man da erwarten? Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich's gänzlich ungeniert ...

Der wesentliche Unterschied ist ein kultureller. Es ist das Abendland, genauer gesagt das christliche Abendland, das die Ausbeutung des Rests der Welt (der Menschen wie des Planeten selbst) sehr konsequent und ungebrochen betreibt. Das so arrogant ist, zu glauben, es sei besser als der Rest (bewusst oder "verstörend ignorant"). Das den Auftrag, sich die Erde Untertan zu machen, wörtlich genommen hat. Auch in der Antike gab es Sklaven und ethnisch bedingte Kriege, aber sie leiteten sich nie von einer eingebildeten moralischen Überlegenheit ab.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 09:35Irgend wann passiert uns das dann womöglich auch….

Bemerkst du, dass du "uns" geschrieben hast? Wenn uns das passiert, dann vielleicht durch andere religiöse Faschisten. Der Islam hat ja dieses Erfolgsrezept übernommen. Ich bezweifle es aber. Wir sind, um mal in der Bibel zu bleiben, diejenigen, vor denen man Grund zur Furcht hat, wenn man durch's finstere Tal wandert. Jetzt schürt man Ängste vor dem chinesischen Drachen. Aber die Chinesen sind nicht zu dem fähig, zu dem wir fähig sind und es schon immer waren. Wir sind wie der Wolf in der Geschichte zu der Redewendung "kein Wässerchen trüben können":

Eines Tages trinkt ein kleines Schaf aus einem Bach. Plötzlich taucht ein Wolf aus dem Wald auf und trinkt ebenfalls daraus, nur weiter oben. Da das Schaf nicht fliehen kann, bleibt es ruhig stehen. Da beschwert sich der Wolf: "Kleines Schaf, du bist schuld, dass sich mein Wasser zum Trinken trübt. Es ist ganz schmutzig, da du daraus trinkst." Darauf antwortet das Schaf: "Ich kann das Wasser gar nicht trüben, da es von dir zu mir fließt." Doch der Wolf ist weiterhin wütend. "Letztes Jahr hast du mich beschimpft." Das kleine Schaf ist sich keiner Schuld bewusst. "Letztes Jahr war ich noch nicht geboren." Der Wolf wird immer wütender. "Aber deine Familie und euer Hirte und sein Hund haben mich verfolgt." Daraufhin packt der Wolf das kleine Schaf und frisst es.

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:21
Der wesentliche Unterschied ist ein kultureller. Es ist das Abendland, genauer gesagt das christliche Abendland, das die Ausbeutung des Rests der Welt (der Menschen wie des Planeten selbst) sehr konsequent und ungebrochen betreibt.

Ich weiß ja nicht wer dir solche Schuldkomplexe eingeredet hat, aber dafür gibt es eigentlich keinen Beleg.

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:21
Aber die Chinesen sind nicht zu dem fähig, zu dem wir fähig sind und es schon immer waren.

Die Chinesen sind (und waren) noch zu ganz anderem fähig

Jeder versucht seine Interessen irgend wie zu verbreiten, einfach die einen übertreiben es masslos dabei und wollen immer gleich die ganze Welt damit erobern…
Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:32

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:21
Der wesentliche Unterschied ist ein kultureller. Es ist das Abendland, genauer gesagt das christliche Abendland, das die Ausbeutung des Rests der Welt (der Menschen wie des Planeten selbst) sehr konsequent und ungebrochen betreibt.

Ich weiß ja nicht wer dir solche Schuldkomplexe eingeredet hat, aber dafür gibt es eigentlich keinen Beleg.

Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht, weil du so tief in dieser Kultur verwurzelt bist. Belege? Die Kolonialisierung und, äh, Entdeckung der Welt ging von wo aus? China? Ach so. Die industrielle Revolution begann wo? Indien? Jetzt ja! Die Zentren des modernen so genannten Kapitalismus liegen wo? Indonesien? Verstehe.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:32

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 10:21
Aber die Chinesen sind nicht zu dem fähig, zu dem wir fähig sind und es schon immer waren.

Die Chinesen sind (und waren) noch zu ganz anderem fähig

Xi hat von den Siegern und Demütigern "gelernt". Ich bezweifle nicht, dass seine Machtspiele gefährlich sind. Wenn wir ihn ließen würde er, wie Dr. Evil, die ganze Welt beherrschen. Lassen wir ihn? Ich glaube, wenn Schweine fliegen. Wenn es hart auf hart kommt, lassen wir es härter kommen. Beleg?

Die Japaner verübten während WW2 unvorstellbare Gräuel (Steilvorlage für einen Gegenbeweis für meine These vom bösen Weißen, aber in Amerika und auch in Düsseldorf gelten Japaner als superweiß). Was war die Steigerung davon? Oppenheimer: "Now I have become death, the destroyer of worlds!"

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:07 Die Japaner verübten während WW2 unvorstellbare Gräuel...

Stichwort Mandschurei, Einheit 731. Dazu gibt es sogar eine Filmreihe: „Men behind the Sun“. Nur mal so als Info.

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:07 Belege? Die Kolonialisierung und, äh, Entdeckung der Welt ging von wo aus? China? Ach so.

Dir ist schon bewußt, daß China mittlerweile mehr als die halbe Welt gehört?
Angefangen von weiten Teilen Afrikas bis hin zu Firmen wie Daimer? Kaum ein relevanter Bereich, wo die nicht ihre Finger (und Finanzen) drin haben.

Der neue Kolonialismus: Peking will in die Karibik

Den Haag. Der Expansionsdrang Chinas kennt keine Grenzen. Seit Jahren bereits ist das von der Kommunistischen Partei (KPCH) gelenkte Reich der Mitte in vielen afrikanischen Ländern als neuzeitliche Kolonialmacht aktiv. Mit chinesischem Geld und unter Führung der Asiaten entstanden und entstehen dort in zahlreichen Staaten Flughäfen und Eisenbahnverbindungen, Häfen, Straßen und Energietrassen. Man bringt technisches Know-how in die Länder, an deren Rohstoffen China interessiert ist, und die, auch mit Blick auf die Zukunft, ein spannender Absatzmarkt sind. Zudem sollen die neuen chinesischen Seidenstraßenprojekte zu Land und zu Wasser Europa wirtschaftlich noch enger mit China verbinden, um Pekings Vormachtstellung in der Welt auszubauen.

Und nun hat Peking auch die Karibik im Visier. Genauer: die sechs Inseln der Niederländischen Antillen in der Karibik.

https://www.rnd.de/politik/der-neue-kol ... U7PJU.html

Und ja, gottseidank hatten wir die Industrielle Revolution hier im Westen.
Und nicht nur die. Denk dir mal einfach alles aus deinem Leben weg, was "der Westen" die letzten 1000 Jahre so alles erfunden und erschaffen hat, und dann überleg dir mal, was der Rest der Welt in der selben Zeit so gemacht hat - quasi nix.

Wer in einer völlig lebensfeindlichen Klimazone lebt wie "der Westen", wo du das halbe Jahr keine Nahrung anbauen kannst, und ne beheizte Unterkunft brauchst um überhaupt zu überleben, mußt du halt ziemlich erfindungsreich sein, brauchst natürlich auch mehr Ressourcen als andere um nicht ins Gras zu beißen. Das führt dann über die Zeit natürlich dazu das die Dinge auch effektiver werden, sich ein gewisser Wohlstand und Lebensstandard einstellt. Mit der Effektivität kommt Zeit und Möglichkeit für Bildung und Weiterentwicklung. Nichts davon ist schlecht.

Hat nicht China auch sehr viele Disney Aktien ? ;)
Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:32

Axel hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:07 Belege? Die Kolonialisierung und, äh, Entdeckung der Welt ging von wo aus? China? Ach so.

Dir ist schon bewußt, daß China mittlerweile mehr als die halbe Welt gehört?

Wer hat denn zu bestimmen, wem was gehört? Doch wohl nicht ernsthaft die Chinesen? Die können ja Handel treiben, meinetwegen auch eine Seidenstraße zwo null aufbauen, ganzen Völkern einen Bierdeckel ausstellen. Kein Problem damit. Wenn jemand anderem was gehört, ist das ganz prima. Sie können auch unseretwegen die eine oder andere Demokratie da hinten im Fernen Osten auslöschen. Sollen wir deswegen auf Märkte verzichten? Märkte sind doch unser einziger diplomatischer Hebel. Oder etwa nicht. Kriegen wir eines Tages die Rechnung? Ach, meinetwegen. Papier ist geduldig. Sie sind nur ein Laufbursche, von Kolonialwarenhändlern geschickt, die Rechnung zu präsentieren. Außerdem, wird es nicht spätestens dann langsam Zeit, dieses geknechtete Volk zu befreien?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:32Nichts davon ist schlecht.

Was heißt schon gut oder schlecht? Der Herr hat's gegeben, wir haben's genommen. Erster! Hat schon alles seine Ordnung.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 11:32 Dir ist schon bewußt, daß China mittlerweile mehr als die halbe Welt gehört?
Angefangen von weiten Teilen Afrikas bis hin zu Firmen wie Daimer? Kaum ein relevanter Bereich, wo die nicht ihre Finger (und Finanzen) drin haben.

Amerika braucht man nicht besiegen, die sind schon besiegt.

Bluboy hat geschrieben: ↑Do 03 Feb, 2022 16:16 Amerika braucht man nicht besiegen, die sind schon besiegt.

Die haben noch genügend Landstriche und Ressourcen.

… vor 1 Tag

Das Geld ist in Amerika eigentlich gar nicht das Problem, dort gibt es sehr viele und immer mehr sehr reiche Leute und Geld ist vorhanden, das ohne Ende.
Sie müssten das viele Geld halt nur mal fair aufteilen…
Zumal sind andere Weltmächte aber voll von Amerika abhängig und solange Amerika Kriege führen und die Weltpolizei spielen darf, die amerikanische Wirtschaft weiterhin so erfolgreich bleibt, geht ihnen das Geld ganz bestimmt nicht aus.
Was ich wirklich als sehr grosses Problem in Amerika ansehe ist der Fakt das das Land seit Trump erst richtig tief gespalten ist.
Das kann bis zum Bürgerkrieg oder zum Sturz der amerikanischen Regierung führen….
Das wäre dann ganz schlimm, dann kämpfen die Soldaten gegen das eigene Volk.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 04 Feb, 2022 07:46
Sie müssten das viele Geld halt nur mal fair aufteilen…

Wie stellst du dir das vor?

Komm jetzt, mal schauen das die immer grösser werdende untere Mittelschicht anständig versichert ist und die nicht zwei Jobs, besser noch drei Jobs brauchen um ihre Kinder anständig ernähren zu können.
Das wäre mal ein bescheidener Anfang.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 04 Feb, 2022 07:46Was ich wirklich als sehr grosses Problem in Amerika ansehe ist der Fakt das das Land seit Trump erst richtig tief gespalten ist.
Das kann bis zum Bürgerkrieg oder zum Sturz der amerikanischen Regierung führen….
Das wäre dann ganz schlimm, dann kämpfen die Soldaten gegen das eigene Volk.

Im Kern geht es bei diesen Positionen nicht um Fragen der Verteilungsgerechtigkeit, die du ansprichst. Ginge es nämlich darum, hätte die Biden-Regierung auch mit ihrer de facto Senatsminderheit deutliche Änderungen in diese Richtung durchsetzen können.

Es geht, wie im ersten amerikanischen Bürgerkrieg, um die weiße Vorherrschaft, um die kulturelle Deutungshoheit. Auch, wenn mit unter dreißig Prozent die MAGA-Idioten in der absoluten Minderheit sind, wird diese Fraktion zwar nicht gewinnen, aber sich dennoch durchsetzen. Der springende Punkt ist again, wieder. Das bezieht sich nicht etwa auf den roosevelt'schen New Deal, vage vergleichbar mit dem deutschen Wirtschaftswunder. Es bezieht sich vage darauf, was deutsche Senioren meinten, wenn sie sagten, "früher war alles besser" und vage darauf, was Björn Höcke meint, wenn er sagt, wir müssten wieder stolz sein.

Der Norden hatte während des Sezessionskriegs massive wirtschaftliche Motive, weswegen heutige Konföderations-Fans ihnen Heuchelei vorwerfen. Geografisch und strategisch unten waren die Sklavenhändler und Rassisten (die natürlich ebenfalls wirtschaftliche Motive hatten), oben waren die liberalen Banker, die aber trotzdem nur aus strategischen Gründen antirassistisch waren. Beleg: den Schwarzen ging es nur marginal besser, und 150 Jahre später wird versucht, die Geschichte der Sklaverei als Unterrichtsstoff zu verbieten.

Meine Vermutung ist, dass der Konflikt nicht offen ausbricht. Heute wie damals kann die "Sache" nie gewinnen. Sie kann aber paradoxerweise auch nie verlieren, weil sie von Anfang an eine Glaubenssache war. Ihr werdet uns nicht ersetzen! Wir sind überlegen. Gott ist mit uns. Nicht umsonst hat sich Trump mit dem braven Protestanten Pence der Zustimmung der mächtigen Evangelikalen versichert. Jede Statue von Südstaatengeneral Robert Lee (der nach amerikanischem Recht ein Verräter war und normalerweise hätte gehängt werden müssen), die entfernt wird, ist wie ein Märtyrer für die Sache. Die Wut köchelt. Und mit köchelnder Wut kennt sich der Psychopath Trump bestens aus. Der christliche Mob aus Agora, der die Bibliothek stürmt, die Maga-Anhänger, die das Kapitol stürmen: uraltes Konzept.

Und Trump oder nicht, auch Biden ist bereit, die Rolle des Weltpolizisten weiterzuspielen, war es immer schon.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 04 Feb, 2022 08:26 Komm jetzt, mal schauen das die immer grösser werdende untere Mittelschicht anständig versichert ist und die nicht zwei Jobs, besser noch drei Jobs brauchen um ihre Kinder anständig ernähren zu können.
Das wäre mal ein bescheidener Anfang.
Gruss Boris

Ich hab nicht gefragt was, sondern wie.

Uff, nicht so einfach, so schnell könnte ich das auch nicht sagen.
Müsste ich Wirtschaft und die amerikanische Politik studiert haben.
Gruss Boris

Obama Care

Hat das nicht Trump gleich wieder abgeschafft ?
Oder nur in einigen Staaten ?
Gruss Boris