slashCAM Forum

Sabber, die werde ich definitiv kaufen!!

ob du dann auch ein Tshirt mit dem passenden LOGO bekommst wie der Nigel Cooper.

Das wäre für mein Verständnis aber noch nicht geschmacklos genug…
Ketchup-Spritzer auf dem T-Shirt wären klasse.

Danke für die HD-SDI-Info, Powermac ... :)

z.Thema T-shirt: nicht doch Ketchup-Spritzer ... wenn schon, dann ne Schleimspur :)
Warum hatte übrigens Mr. Nigel schon eine EX1? Na, weil er das Ding in Amsterdam für Sony vorstellt. Deswegen sollte man seinen Testbericht mit Vorsicht geniessen (aber auch nicht ganz verdammen).

Das ist vielleicht komisch, aber ich kann mir das Bild gut vorstellen. Ein rauscharmes, sehr scharfes Bild mit guten Farben. Wie bei der FX7, nur besser. Recht brilliant und mit großer Tiefenunschärfe. So in Richtung F350.

Übernahme aus FCP Forum:


"Jetzt habe ich das Ding (EX1) mal in der Hand gehabt auf der IBC. Immer noch Prototyp, nur der HD-SDI-Ausgang funktioniert, andere Ein- und Ausgänge fehlen noch. Was will man da beurteilen? Gar nix. Aber das Ding ist sicher toll. Was man sieht, ist ein praxisgerechtes, äußerst weitwinkliges Zoom mit Makro. Und die Kamera filmt in meinem Kleiderschrank: am dunklen Sony-Stand ist das Bild schon mit Blende 1.9 und 0dB überbelichtet, bei 18dB ist der Sucher weiß. Cool!

Ich habe das Ding trotzdem noch nicht bestellt, weil der Workflow klemmt. Das portable XDCAM-Laufwerk, was ja für Backup und Archivierung perfekt wäre, ist - ähm - READ ONLY! Schreiben kann das Teil erst nach einem Softwareupdate in 2008. Auf so was habe ich keine Lust."

naja, softwareupdate soll im jänner kommen, die kamera ist ab november lieferbar. im dezember hast du sie dann wahrscheinlich. da lassen sich diese zwei monate schon noch irgendwie überbrücken...

und ach ja, zum thema runterkonvertieren von 1920 auf 1440, wenn man das ganze auf disc kopiert.... wenn man keine xdcam - disk haben will, die in jeder xdcam - maz abspielbar ist, dann kann man ja die 1920er - files auch in den general - ordner auf der disk geben, da kann man nämlich *.* abspeichern...

--- und wie sieht das da mit den Formatübergängen aus ? Welches Format schreibst Du auf die Disk ?

Was meinst du mit Formatübergängen?

Du hast auf der SxS - Card ja genauso deine .mxf - files liegen. .mxf ist ja nur ein container, so wie .avi... da kann ein imx, ein dvcam oder auch ein hd - Material trinnenliegen.
Diese .mxf - Datei aus einer xdcamEX (in 35Mbit) ist allerdings nicht kompatibel mit dem xdcamHD Format, das die ganzen xdcamHD Mazen verlagen (1440x1080).
Wenn du jetzt einfach das xdcamEX - file direkt in den general - Orner auf einer XDCAM - Disk kopierst, dann kannst du zwar über FAM oder LAN oder USB wie bei einem normalen Laufwerk darauf zugreifen, nur die MAZ kann das file nicht zB über HDSDI oder sonstwas ausgeben.
Reiner Datenspeicher dann deine Disk. Du kannst ja genauso Projektdatein, Bilder, Fotos,... dort hineinspeichern...
Formatwandlung von 1920 auf 1440 findet dann NICHT statt.

Bisher kann sie ganz normales HDV aufnehmen und MP4s mit XDCAM EX mit 35 MBit/s und "Full Raster".

PowerMac hat geschrieben:

HeikoS hat geschrieben: (…) Die EX1 im 35mbit Modus Full raster AUFZEICHNET (…)

Stimmt übrigens auch nicht. Sie kann auch XDCAM HD mit 35 Mbit, nicht nur XDCAM EX.

Boah, Kollege! Textverständnis ist nicht wirklich deine Stärke, oder?

Du kannst doch aus dem Satz überhaupt nicht herauslesen, ob ich eine ausschliessliche Aufnahme im 1920er Raster in diesem Modus unterstelle!

Du solltest dir mal antrainieren,
"Stimmt nicht!", "Falsch", und "ich hab irgendwie ja letztlich doch Recht" nicht ständig bei den unpassendsten Gelegenheiten reflexartig rauszupusten.

Und übrigens kann sie im HQ - Mode (bis jetzt) nur FullHD...

HQ mode: 1920 x 1080/50i, 25P, 1280 x 720/50P, 25P
SP mode: 1440 x 1080/50i

aus dem datenblatt...

HeikoS hat geschrieben:(…)
Boah, Kollege! Textverständnis ist nicht wirklich deine Stärke, oder?

Du kannst doch aus dem Satz überhaupt nicht herauslesen, ob ich eine ausschliessliche Aufnahme im 1920er Raster in diesem Modus unterstelle! (…)

Und wie! Meine Logikvorlesungen sind zwar schon eine Weile her, aber genau das steckt logisch in deiner Aussage: " (…) [dass] Die EX1 im 35mbit Modus Full raster AUFZEICHNET. Im 25MBit-modus zeichnet sie 1440 auf. (¥…) " Also haben wir: bei "a" Aufzeichnung in "y". Bei "b" Aufzeichnung in "x". Das ist ein Indikativ, der sich auf einen jenen Fall bezieht, da er im Singular formuliert ist. "y" und "x" kommen daher nur je einmals vor. Sollte es noch andere Teilmengen geben, so müsstest du im Plural schreiben oder die Existenz möglicher Teilmengen durch "unter anderem" kennzeichnen.
Jetzt darfst du auswählen. Deine Aussage, die du anders gemeint hast, hat sich durch Mikkos Berichte als inzwischen richtig erwiesen. *Säuselnd*: willst du lieber logisch falsch liegen und fachlich recht haben oder möchtest du deine Logik formal verteidigen und falsches Fachwissen zugeben?

Wenn das Format auf mpeg2 long gops basiert, hat es dann nicht die gleichen Krankheiten wie HDV das z.B. Schwenks ganz übel aussehen?

robbie hat geschrieben:Und übrigens kann sie im HQ - Mode (bis jetzt) nur FullHD...

HQ mode: 1920 x 1080/50i, 25P, 1280 x 720/50P, 25P
SP mode: 1440 x 1080/50i

aus dem datenblatt...

Hm interesant... seit wann ist 1280x720 Full HD????
Deine Aussage is wohl net so richtig!

das ist 720p... lern mal die grundlagen...

Sersn erstmal.
Schlagt mich ned wenn meine Fragen blöd sind, aber ich kenn mich da ned so auf und so richtig verstehen tu ich folgendes nich:
1. Wie lang ist die GOP, sprich wenn ich mal nen Pixelfehler habe, wie lange schaut mein Bild dann scheisse aus?
2. Wie stell ich denn die Schärfe ein, wenn mein VF LCD ist (Display 640x480, VF 1120x225 ZEILEN!!!!!!!!)? Hat das Ding so ein komisches Zoom-In-Vergrößerungsdingens im VF? Und was mach ich, wenn mein Motiv außerhalb des Zoom-In-Vergrößerungsdingens liegt? Raten? Full-HD-Klasse 1 Referenzmonitor für über 10k EUR nebst Dieselstromaggregat vom Assi mitschleifen lassen?
3. Wie kriege ich das Material (XDCam HD EX = nonkonformes mxf???) in meinen AVID? Konvertieren mit nem extratool von sourceforge.net/scheissendreck-funzt-ned? Oder mittels MAZ in Realtime einladen? Wozu dann XDCam???
4. Was ist in dem Zusammenhang dann von dem großen PDW-700 zu erwarten?
Alles in allem scheint die Kamera wohl doch eher auf den Con-, vielleicht gerademal auf den Prosumermarkt als "Ich-brauch-mal-ne-kleine-Cam-weil-ich-die-Große-ned-so-schnell-wegschmeissen-kann" Kamera abzielen.
Professionelle Bildqualität mit 1/2-Zoll Chips bei 1920x1080 und Long-GOP? Hm ... *rechne* ... *denk* ...
Meine DVCam hat 2/3-Zoll bei 720x576 ... Kein MPEG-Long-GOP-Scheiss ... Und wer hat heute schon nen HD-DVD- oder Blue Rauy Disc-Player, geschweige denn einen Full-HD Fernseher, der auch ein nur halbwegs so gutes Bild wie ein 300 EUR billiger Sony CRT-Fernseher schmeisst ...
Wenn ihr mich fragt ist die Kamera eine reine Marketing-Verarsche und der Versuch von Sony ein bisschen im Revier des grossen Tapeless-Konkurrenten P2 zu wildern ...
Aber wie gesagt ... ich kenn mich da ned so aus ... ;-)

FragMichTot hat geschrieben: Aber wie gesagt ... ich kenn mich da ned so aus ... ;-)

merkt man. spätestens wenn auch deine dvcam mal den geist aufgibt bzw ein kunde eine hd - produktion verlangt (weiß der teufel wofür er die heute braucht) wirst auch DU über HD nachdenken. dann gibts die EX2 oder 3 oder kaufst dir gleich die F700. hat aber auch long-gop. ansonsten empfehle ich HDCAM.

FragMichTot hat geschrieben: 1. Wie lang ist die GOP, sprich wenn ich mal nen Pixelfehler habe, wie lange schaut mein Bild dann scheisse aus?

Du meinst nen Dropout....Pixelfehler sind was anderes.
Da hier ja nicht auf Tape aufgezeichnet wird, sollte eigentlich nichts schiefgehen. Oder wie oft hast du Datenfehler auf deiner Festplatte?

FragMichTot hat geschrieben: 2. Wie stell ich denn die Schärfe ein, wenn mein VF LCD ist (Display 640x480, VF 1120x225 ZEILEN!!!!!!!!)? Hat das Ding so ein komisches Zoom-In-Vergrößerungsdingens im VF? Und was mach ich, wenn mein Motiv außerhalb des Zoom-In-Vergrößerungsdingens liegt? Raten? Full-HD-Klasse 1 Referenzmonitor für über 10k EUR nebst Dieselstromaggregat vom Assi mitschleifen lassen?

steht alles in der Broschüre. Es gibt ganze 3 Hilfsfunktionen zur Fokussierung. Bin jetzt aber zu faul sie dir aufzuführen.

Das LCD hat 921 000 effektive Pixel. Wieviel weist Z1, HVX200 und Co auf?
Scheint damit ja auch halbwegs zu funzen.

FragMichTot hat geschrieben: 3. Wie kriege ich das Material (XDCam HD EX = nonkonformes mxf???) in meinen AVID? Konvertieren mit nem extratool von sourceforge.net/scheissendreck-funzt-ned? Oder mittels MAZ in Realtime einladen? Wozu dann XDCam???

Liegt das nicht in einem MP4 Container vor?

FragMichTot hat geschrieben: 4. Was ist in dem Zusammenhang dann von dem großen PDW-700 zu erwarten?
Alles in allem scheint die Kamera wohl doch eher auf den Con-, vielleicht gerademal auf den Prosumermarkt als "Ich-brauch-mal-ne-kleine-Cam-weil-ich-die-Große-ned-so-schnell-wegschmeissen-kann" Kamera abzielen.
Professionelle Bildqualität mit 1/2-Zoll Chips bei 1920x1080 und Long-GOP? Hm ... *rechne* ... *denk* ...
Meine DVCam hat 2/3-Zoll bei 720x576 ... Kein MPEG-Long-GOP-Scheiss ... Und wer hat heute schon nen HD-DVD- oder Blue Rauy Disc-Player, geschweige denn einen Full-HD Fernseher, der auch ein nur halbwegs so gutes Bild wie ein 300 EUR billiger Sony CRT-Fernseher schmeisst ...
Wenn ihr mich fragt ist die Kamera eine reine Marketing-Verarsche und der Versuch von Sony ein bisschen im Revier des grossen Tapeless-Konkurrenten P2 zu wildern ...
Aber wie gesagt ... ich kenn mich da ned so aus ... ;-)

DVCAM und professionelle Bildqualität??
Es behauptet ja niemand, dass die EX1 das Non-Plus-ultra sein wird, die jede Editcam blass aussehen lässt. Aber in ihrem Segment wird sie anscheinend erstmal unschlagbar.
Wenn die EX1 Marketingverarsche ist, was ist dann die HVX200?
Oder die A1, die ihre 1920x1080 auf 1/3" unterkriegt. Da kommt ja schließlich auch ein Bild raus....

Anonymous hat geschrieben:

FragMichTot hat geschrieben: Aber wie gesagt ... ich kenn mich da ned so aus ... ;-)

merkt man. spätestens wenn auch deine dvcam mal den geist aufgibt bzw ein kunde eine hd - produktion verlangt (weiß der teufel wofür er die heute braucht) wirst auch DU über HD nachdenken. dann gibts die EX2 oder 3 oder kaufst dir gleich die F700. hat aber auch long-gop. ansonsten empfehle ich HDCAM.

Merkt man? So ... so ... 'n ganz gescheiter ... *ggg*
Wenn meine DVCam den Geist aufgibt, dann hab ich sie wohl laaaaaaaaange nicht mehr beim Service gehabt. In dem Fall krieg ich aber umgehend vom nächsten Sony Händler einen gleichwertigen Ersatz oder ich leih mir eine. Soviel mal dazu.
Wenn ein Kunde eine HD Produktion braucht kriegt er IMMER HDCam. Alles andere ist Hobbykram. Wenn er unbedingt HDV drehen will, kriegt er das natürlich auch. Über so einen Blödsinn sollte man in so einem Froum aber nicht labern. Das versteht sich von selbt.

HeikoS hat geschrieben: Du meinst nen Dropout....Pixelfehler sind was anderes.
Da hier ja nicht auf Tape aufgezeichnet wird, sollte eigentlich nichts schiefgehen. Oder wie oft hast du Datenfehler auf deiner Festplatte?

Ich rede von Pixelfehlern, die vom Chip kommen (Soll ja sogar bei DigiBeta vorkommen, wenn se mal ein paar Stunden gelaufen ist und wieder zum Service müsste), nicht von Dropouts, die auf dem Band produziert werden.

HeikoS hat geschrieben: steht alles in der Broschüre. Es gibt ganze 3 Hilfsfunktionen zur Fokussierung. Bin jetzt aber zu faul sie dir aufzuführen.

Das LCD hat 921 000 effektive Pixel. Wieviel weist Z1, HVX200 und Co auf?
Scheint damit ja auch halbwegs zu funzen.

Wieviele Pixel ein Display effektiv hat interessiert nicht die Bohne. Wenn die Zeilenauflösung scheisse ist, siehst du nicht ob du scharf bist oder nicht. Und solche elektronischen "Helferlein" sind Müll. Ich will sehen ob mein Bild scharf ist und mich nicht auf "One-Push" oder "Ich-mach-die-Kanten-Blau-wenn-scharf" und ähnlichen Mist verlassen. S/W-CRT-Sucher sind Standard im Profibereich und das nicht von ungefähr.
Ausserdem hab ich schon (Leider) mit der Z1 gedreht und weiss, dass es eher einem Raten als einem Sehen gleichkommt die Schärfe einzustellen. "Ah ... da wirds scharf ... jetz isses unscharf ... ich nehm die Mitte ... wird schon passen ..."

HeikoS hat geschrieben: Liegt das nicht in einem MP4 Container vor?

Wenn MP4, dann noch schlimmer. Schon mal probiert MP4 in AVID reinzukriegen?
Wenn du ne Lösung weisst ... Sag Bescheid ... Ich gebs dann an den Rest der Fernsehwelt weiter ... MUAHAHAHAHAHA ... *schmeissmichwech*

HeikoS hat geschrieben: DVCAM und professionelle Bildqualität??
Es behauptet ja niemand, dass die EX1 das Non-Plus-ultra sein wird, die jede Editcam blass aussehen lässt. Aber in ihrem Segment wird sie anscheinend erstmal unschlagbar.
Wenn die EX1 Marketingverarsche ist, was ist dann die HVX200?
Oder die A1, die ihre 1920x1080 auf 1/3" unterkriegt. Da kommt ja schließlich auch ein Bild raus....

In DVCam wird mehr Fernsehen produziert als der Laie wissen tun tut. Aus diesem Grund kann man dem Format durchaus das Label "Profi" aufpappen, vor allem da Ton und Bild, anders als bei DV, direkt "gekoppelt" ist. HDV hingegen ist ein reines Konsumer-Format, welches von keiner mit bekannten Sendeanstalt und/oder QuaKo akzeptiert wird, auch wenn es schon mal den einen oder anderen Vorstoß in dieser Richtung gegeben hat.
Dass die EX1 in ihrem Segment gut sein wird mag ich nicht einmal bestreiten. Aber anstatt mir für 6500 EUR ne HobbyCam zu kaufen, leg ich lieber nochmal 4000 drauf und hab ne Profi-Schulterkamera mit Wechselobjektiv, TC-In, S/W-CRT-VF etc.
Spätestens bei der Aufzeichungszeit von 100 Minuten (Sowas rum, n'est pas?) und den dann anschließenden Kosten für mehr, wird mir angesichts eines 12 Stunden Drehtages schlecht. Um bekloppten Kommentaren bezüglich "Ich-kann-das-doch-zischenspeichern" vorzukommen: Die Zeit hab ich auf Dreh nicht um dauernd meine Karten lehrzuschaufeln. 2x 16GB über USB unter idealsten Bedingungen auf Festplatte dauert ca. 20 Minuten. Sach ich dann Kaffeepause oder wat?
Und zu dem Kommentar von wegen "Da-kommt-doch-auch-Bild-raus":
Aha ... schau Dir das Bild mal an ... Denk nach ... Und dann denk nomma ... Und wenn Du immer noch nich weisst was ich jetzt gemeint hab ... Na denn hab ich jetzt definitiv umsonst getipselt ... ;-)

CU on TV ...


Und nich vergessen ... Immer fleißig gucken ... Sonst hab ich bald keinen Job mehr ... *gggggggggggggggg*

Das Potenzial dieser Kamera ist finde ich extrem davon anhängig, welche Preise Sony für die Speicherkarten haben will.
Die Kamera selbst würde mir auch sehr zusagen.
Wenn die Karten nun so preiswert sind, daß man sagen wir etwa für 1000 Euros auch fünf bis sechs dafür kriegt, wird die Sache umso interessanter, weil man dann zumindest auf Dreh nicht mehr auf zeitfressendes Umkopieren angewiesen ist.

Und dann ist da noch die Frage wegen der Datensicherheit. Jeder lobt ja bandfreies Speichern unwissend dessen welche Pannen oft bei diskbasiertem oder speicherkartenbasiertem Speichern passieren.
Habe erstens aus Selbsterfahrung bei meiner Digi-Knipse einen Datentotalverlust gehabt (ohne Gründe, einfach keine lesbaren Daten mehr - und kein No-Name-SD). Außerdem habe ich schon öfters von Fotografen gehört, sie hätten Probleme mit ihren Speicherkarten gehabt.
Auf einem Tape ist im Extremfall mal ne halbe Sekunde weg (ausser ich schmeisse den Camcorder samt Band in einen Fluß). Auf der Speicherkarte kann mal der komplette Inhalt weg sein - ähnlich wie bei einer DVD. Das kann bei einer teuren Auftragsproduktion dann schon mehr als nur ärgerlich werden.

Achja:

Die Verteufelung der LONG-GOPs finde ich auch ein wenig anstrengend, denn diese verschlechtert ja nicht wirklich die Bildqualität. Sie erfordert nur mehr Rechenpower bei der Post bzw. verursachen längere Dropouts bei bandbasiertem Speichern.
Auf Erfahrungsgrundlage bei meiner privaten XL H1 kann ich nur sagen, daß ich eigentlich Dropouts in der Länge einer GOP - also 12 Frames - nur am Szenenbeginn habe. Da finde ich kann ich gut damit leben.

Irgendjemand hier hat geschrieben, in der Fernsehlandschaft würde HDV keine Verwendung finden. Ohne jetzt aufwendig recherchieren zu wollen ist meines Wissens nach der Discovery Channel weltweit der größte Produzent von videobasierenden HD-Produktionen. Und da sieht man in den verschiedenen Senduggen oft mal einen Kameramann der selben Unit mit einer Z1 dastehen und beim Umschnitt sieht man dann genau dessen Kameraachse. Manchmal sogar ohne einen merklichen Bildunterschied beim Umschnitt zur vorherigen DVC PRO HD bzw. HD CAM.
So selten kann also die professionelle Anwendung von HDV gar nicht sein.

.... ist es auch nicht ... immerhin ist das tägliche digitale Fernsehen in der Qualität 8bit und 4:2:0 .... und ebenso MPEG 2 .... wo also bitteschön ist das Qualitätsproblem ?
Und die Speicher kosten 400 EUR der kleine und 700 EUR der große.
Leider hat r.p. Recht, die Speicher gehen auch kaputt .... und zwar je nach Gebrauch ... denn beim Löschen verschwinden nicht alle Elektronen aus den Speichern und machen sie so mit der Zeit leitfähig ... und damit kaputt ... da sind also Tapes auf jeden Fall billiger ... und die Dropouts hast Du aufgrund des Aufzeichnungsverfahrens natürlich mehr bei 1080i als bei 720p ... aber wer macht auch schon noch 1080i ...
Nur ein Verbesserungsvorschlag könnte die Kamera noch besser machen ... sie müsste in AVC codieren ... das wär´s

ARD
Abenteuer Yukon 2 Teile mit ARRI und Z1
(wer die Sendungen am PC gesehen hat, oder die DVD gekauft hat, und diese am PC betrachtet, sieht sehr schön, mit welcher Kamera was gedreht wurde, am Rand nämlich gut erkennbar)

ARD
der Dreiteiler über Abenteuer Rockies mit Z1

nur um zwei Beispiele zu nennen

921.000 Pixel & Bildpunkte ist leider Kundenverarsche, das macht Sony auch bei den Digicams so - Subpixel - 921.000 / 3 = 307.000 echte Pixel.

Wenn ihr von HD nicht überzeugt seid, dann bleibt halt bei eurem alten Material, euch wird keiner dazu zwingen jetzt sofort auf HD umzusteigen.

Alles was momentan in der bis zu 10000 € Klasse in HD rumläuft ist teilweise akzeptabel, wer echte Profianspüche hat - also regelmäßig mit 50.000 € Kameras rumläuft muss halt seine Ansprüche in bestimmten Bereichen runterschrauben oder bei seiner geliebten 576 PAL bleiben.


VG
Jan

r.p. television hat geschrieben:Das Potenzial dieser Kamera ist finde ich extrem davon anhängig, welche Preise Sony für die Speicherkarten haben will.

Meiner Info nach wird wohl eine 16 GB Karte im Preisbereich ab (!!!) 600 EUR liegen. Und zum Betrieb werden wohl 2 benötigt ... oder so ...

r.p. television hat geschrieben: Und dann ist da noch die Frage wegen der Datensicherheit. Jeder lobt ja bandfreies Speichern unwissend dessen welche Pannen oft bei diskbasiertem oder speicherkartenbasiertem Speichern passieren.

Ich kenne eine TV Produktion, die aufgrund der hohen Feuchtigkeitswerte am Set komplett auf XDCam (DVCam Modus glaub ich) gedreht haben. Waren mehrere hundert Discs und jede hat einwandfrei gearbeitet.

r.p. television hat geschrieben:... ausser ich schmeisse den Camcorder samt Band in einen Fluß

Wäre bei XDCam auch kein Prob ... ;-) ... Ausser Du Fönst die Disc ... Mikrowelle geht glaub ich auch ... *rofl* ... Wäre was für die MythBusters ...

r.p. television hat geschrieben:Auf der Speicherkarte kann mal der komplette Inhalt weg sein - ähnlich wie bei einer DVD. Das kann bei einer teuren Auftragsproduktion dann schon mehr als nur ärgerlich werden.

Genauso sehe ich das auch ... Wenn Du eine Doku machst und stellst danach erst fest, dass sich der Assi die Speicherkarte mit nem Burito verwechselt hat, dann haste halt finanzielle Probs ... Und das kann mal ganz schnell Existenzgefährdend sein. Ein Band kannste auch noch Retten, wenn mal Cola drübergelaufen ist. Nicht viel, aber im Vergleich zu ner Speicherkarte ... hm ...

r.p. television hat geschrieben:Die Verteufelung der LONG-GOPs finde ich auch ein wenig anstrengend, denn diese verschlechtert ja nicht wirklich die Bildqualität. Sie erfordert nur mehr Rechenpower bei der Post bzw. verursachen längere Dropouts bei bandbasiertem Speichern.

Die Long-Gops verschlechtern die Schnittqualität. Wenn Du ein Frame schneiden willst, das gar nicht mehr existiert, weil mitten in der GOP, brauchst Du schon einen sehr guten Codec, damit das was dann als Anschnitt dabei rauskommt auch noch wie ein Bild aussieht. Ich rede nicht von Sichtbeurteilung, sondern von einem Messcomputer in einer ordentlichen QuaKo. Die Haun Dir so ein Mastertape einfach um die Ohren wenn Du Pech hast.

r.p. television hat geschrieben:Irgendjemand hier hat geschrieben, in der Fernsehlandschaft würde HDV keine Verwendung finden. Ohne jetzt aufwendig recherchieren zu wollen ist meines Wissens nach der Discovery Channel weltweit der größte Produzent von videobasierenden HD-Produktionen. Und da sieht man in den verschiedenen Senduggen oft mal einen Kameramann der selben Unit mit einer Z1 dastehen und beim Umschnitt sieht man dann genau dessen Kameraachse. Manchmal sogar ohne einen merklichen Bildunterschied beim Umschnitt zur vorherigen DVC PRO HD bzw. HD CAM.
So selten kann also die professionelle Anwendung von HDV gar nicht sein.

Erstens: amerikanische Fernsehsender stehen nun nicht gerade im Ruf besonders hochwertiges Material zu produzieren. Zweitens: der Schritt zu HDV macht im NTSC vorbelasteten amerikanischen Fernsehen eher Sinn als in Deutschland. Desweiteren kommt noch hinzu, dass die amerikanischen Sendeanstalten per Gesetz dazu verpflichtet sind bis 2010 (glaube ich) den Sendebetrieb durchgängig auf HD-Normen zu bringen. Vor diesem Hintergrund kann wohl jeder verstehen, warum man für schwierig zu drehende Szenen oder in low-budget orientierteren Dokus gerne mal auf kleine HDV Cams ausweicht. Trotzdem macht die Z1 im HDV Modus nicht mal ansatzweise so gute Bilder wie eine PD-170 im DVCam Modus. Z.B. sind chromatische Aberrationseffekte bei der Z1 viel extremer als bei der PD-170.

Anonymous hat geschrieben:.... ist es auch nicht ... immerhin ist das tägliche digitale Fernsehen in der Qualität 8bit und 4:2:0 .... und ebenso MPEG 2 .... wo also bitteschön ist das Qualitätsproblem ?

Das Problem ist, dass das tägliche digitale Fernsehen scheisse aussieht. *lol*
Wenn man dann noch bedenkt, dass das meiste auf DigiBeta gedreht wird und beim Konsumenten dann nur noch so ein Dreck ankommt ... Das schönste ist ja, dass dem Konsumenten auch noch vorgelogen wird, wie toll das digitale Fernsehen doch sei ... und dass der das auch noch glaubt ... *kopfschüttl*

Anonymous hat geschrieben:und die Dropouts hast Du aufgrund des Aufzeichnungsverfahrens natürlich mehr bei 1080i als bei 720p ... aber wer macht auch schon noch 1080i ...

Wahnsinn ... *schauder* ... 720p ist KEIN ECHTES HD!!!!!!!!!!!! Das ist ein dämliches europäisches Pseudo-HD, dass eingeführt wurde, weil zur Fussball-WM keine bezahlbaren HD-Fernseher (1920) verfügbar waren.
Alles Marketing ... und hat auch noch richtig gut funktioniert ... *lol*

Anonymous hat geschrieben:Nur ein Verbesserungsvorschlag könnte die Kamera noch besser machen ... sie müsste in AVC codieren ... das wär´s

AVCHD???? Oh mein Gott ... Noch schlimmer ... Am besten machen wir den Sendeton auch wieder in Mono ... als MP3 ... in 64kbit ... Hauptsache es wird komprimiert. Und die DigiBetas und HDCams motten wir ein und drehen alles mitm Handy. Ich freu mich ja schon, wenn ich das erste mal ein YouTube-Logo rechts unten und einen Play-Button in der Mitte vom Fernseher sehe ... *wechschmeiss*

Jan hat geschrieben:921.000 Pixel & Bildpunkte ist leider Kundenverarsche, das macht Sony auch bei den Digicams so - Subpixel - 921.000 / 3 = 307.000 echte Pixel.

Jo ... so schauts aus ...

Jan hat geschrieben:Wenn ihr von HD nicht überzeugt seid, dann bleibt halt bei eurem alten Material,

HD überzeugt ... HDV eher ned ...

Jan hat geschrieben:euch wird keiner dazu zwingen jetzt sofort auf HD umzusteigen.

Doch ... der Kunde, der vom Marketing verarscht wird und glaubt, dass HDV=HDCam ist, weil er den Unterschied nicht kennt. Und wenn Du ihm dann freundlich und einfühlsam erklärst (*mitstativeinprügel*), dass Konsumer HDV nix mit HDCam (Oder 35mm - Mann der Kunde war echt widerstandsfähig ... "Da gibts doch so n Adapter ... Dann macht die Kamera [Z1] doch das gleiche Bild wie Kino" [Redakteuse bei einem uns allen bekannten Fernsehsender]) zu tun hat, dann wirste als unfähig und arbeitsunwillig abgestempelt ... *loooooooooooooooooool* ...

Alles schon erlebt ...


Find ich aber lustig wie sich die Diskussion hier so entwickelt ... Freut mich ...

Und nicht immer alles so eng sehen ... Hauptsache die Kiste flimmert ... ;-)

Anonymous hat geschrieben: Meiner Info nach wird wohl eine 16 GB Karte im Preisbereich ab (!!!) 600 EUR liegen. Und zum Betrieb werden wohl 2 benötigt ... oder so ...

Also zumindest zum Auslieferungsdatum der Kamera noch zu teuer. Aber vielleicht sieht's ja in einem halben Jahr anders aus....

anonymous hat geschrieben: Ich kenne eine TV Produktion, die aufgrund der hohen Feuchtigkeitswerte am Set komplett auf XDCam (DVCam Modus glaub ich) gedreht haben. Waren mehrere hundert Discs und jede hat einwandfrei gearbeitet

Das mag durchaus sein. Ich behaupte ja auch nicht, daß das hier besprochene Speichersystem der Sony nicht funktioniert. Ich wollte nur grundlegend mal diesen Hype um das bandlose Speichern ein wenig hinterfragen. Bin schließlich nicht der einzige der selbst damit Probs hatte bzw. aus erster Hand fundierte Pannengeschichten mitbekommen hat.
Mir wäre natürlich auch ein filebasiertes, dropoutfreies Speichermedium mit schneller Auslesung ins NLE lieber, aber alles zu seinem Preis.

Achja: Ich bezweifle ein wenig daß die XD CAM Disk den besagten Wurf in den Fluß übersteht, wenn sie IM Camcorder ist, weil dann die Cartridge geöffnet ist. Ich weiß nicht ob der wahrscheinliche Rückstand beim Abtrocknen keine Lese bzw. Schreibfehler verursacht.

anonymous hat geschrieben:Die Long-Gops verschlechtern die Schnittqualität. Wenn Du ein Frame schneiden willst, das gar nicht mehr existiert, weil mitten in der GOP, brauchst Du schon einen sehr guten Codec, damit das was dann als Anschnitt dabei rauskommt auch noch wie ein Bild aussieht. Ich rede nicht von Sichtbeurteilung, sondern von einem Messcomputer in einer ordentlichen QuaKo. Die Haun Dir so ein Mastertape einfach um die Ohren wenn Du Pech hast.

Da ich HDV selbst (noch) nicht nicht kommerziell nutze, sondern ausschließlich meine Reisevideos schneide, sind mir Messdaten relativ egal. Ich benutze freilich einen sehr guten Codec. Zwar sieht man manchmal bei ungünstiger GOP-Verhackstückung eine minimale Bildveränderung bei harten Schnitten, aber das kann ich verschmerzen. Das Bildniveau ist trotz LONG-GOP und nicht HD CAM besser als das was mir Premiere HD, Blue Ray & Co abliefern.
Und ich will ja auch in meinen privaten Urlaub keine ausgewachsene 900er HD CAM mitschleppen. Würde doch etwas komisch aussehen.

Anonymous hat geschrieben:Erstens: amerikanische Fernsehsender stehen nun nicht gerade im Ruf besonders hochwertiges Material zu produzieren. Zweitens: der Schritt zu HDV macht im NTSC vorbelasteten amerikanischen Fernsehen eher Sinn als in Deutschland. Desweiteren kommt noch hinzu, dass die amerikanischen Sendeanstalten per Gesetz dazu verpflichtet sind bis 2010 (glaube ich) den Sendebetrieb durchgängig auf HD-Normen zu bringen. Vor diesem Hintergrund kann wohl jeder verstehen, warum man für schwierig zu drehende Szenen oder in low-budget orientierteren Dokus gerne mal auf kleine HDV Cams ausweicht. Trotzdem macht die Z1 im HDV Modus nicht mal ansatzweise so gute Bilder wie eine PD-170 im DVCam Modus. Z.B. sind chromatische Aberrationseffekte bei der Z1 viel extremer als bei der PD-170.

Ich weiss was Du ansprechen willst. Zumindest aber drehen die Amerikaner viel mehr in HD als bei uns. In diesem Zusammenhang muß man halt die Sendungen bei Discovery HD (American Chopper, Rides etc.) die mit besagten Kameras produziert werden, als Beispiele sehen und nennen. Und nach der Verhackstückung in eine niedriger Datenrate, 4:2:0 und dergleichen sieht man weder die höhere CA noch die generell höhere Randunschärfe einer Z1. Vielleicht fällt einem beim Schwenk die Kissenverzerrung ins Auge, aber nur wenn gerade Linien durch's Bild laufen.

Freilich ist eine PD170 innerhalb der SD-Landschaft besser im Vergleich gewesen als eine Z1 in der HD-Welt, aber auch nur weil HD generell höhere Anforderungen in vielen Bereichen stellt. Gerade bei Objektiven werden CA, nicht ermittelbare Auflagemaße und Randunschärfen entdeckt, wo man bei Digibeta noch Lobeshymnen hinausschrie.
Ich bin sicher wenn ich das Fujinon meiner DSR-500 an eine HD Kamera montiere, wäre es auch vorbei mit CA-freier Abbildung. Bei SD kein Thema.

Anonymous hat geschrieben:Das Problem ist, dass das tägliche digitale Fernsehen scheisse aussieht. *lol*
Wenn man dann noch bedenkt, dass das meiste auf DigiBeta gedreht wird und beim Konsumenten dann nur noch so ein Dreck ankommt ... Das schönste ist ja, dass dem Konsumenten auch noch vorgelogen wird, wie toll das digitale Fernsehen doch sei ... und dass der das auch noch glaubt ... *kopfschüttl*

Das ist ein Umstand der mich auch sehr ärgert. Vorallem wenn von den liefernden Produktionsfirmen Footage auf technisch höchstem Niveau gefordert wird, damit hinterher sowas rauskommt.
Und dann wird als Entschuldigung gesagt, daß zumindest am Beginn der Verarbeitungskette die Qualität stimmen muß. Hm.... als ob alle Dokus über den gesamten Verlauf einem chromakeying unterzogen würden.....
Das bezahlt eh keiner.
Die hier vorgestellte Kamera könnte jedenfalls ein im Vergleich zur HVX200 besseres Produktionswerkzeug werden. Obwohl ich bis jetzt in dieser Preisklasse immer noch keine besseren Bilder wie bei meiner privaten (betagten) XL H1 gesehen habe. Ich bin gespannt ob mich erste Test-Shots überzeugen. Ich hätte gerne eine Alternative zur XL, weil mir deren Ergonomie noch nie gefallen hat. Allerdings ist sie mit dem 6x Weitwinkel eine Top-Kamera.

achja... ein neues promo - video... mit einigen ex-shots..

http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBu ... ndex.shtml

FragMichTot hat geschrieben: Ich rede von Pixelfehlern, die vom Chip kommen (Soll ja sogar bei DigiBeta vorkommen, wenn se mal ein paar Stunden gelaufen ist und wieder zum Service müsste), nicht von Dropouts, die auf dem Band produziert werden.

Was zum Geier haben Pixelfehler mit GOPs zu tun? Erklär mir das mal bitte! Vielleicht kann ich ja nochwas lernen;-)

HeikoS hat geschrieben: Liegt das nicht in einem MP4 Container vor?

FragMichTot hat geschrieben: Wenn MP4, dann noch schlimmer. Schon mal probiert MP4 in AVID reinzukriegen?
Wenn du ne Lösung weisst ... Sag Bescheid ... Ich gebs dann an den Rest der Fernsehwelt weiter ... MUAHAHAHAHAHA ... *schmeissmichwech*

Tja, dann liegt das Problem wohl bei AVID, nicht bei der EX1.
Und was macht dich so sicher, dass bis November (vorher kannst du die EX1 ja überhaupt nicht kaufen!) es Avid nicht gebacken kriegt???
Komm schon, so schlecht ist Avid nun auch nicht....

FragMichTot hat geschrieben: In DVCam wird mehr Fernsehen produziert als der Laie wissen tun tut. Aus diesem Grund kann man dem Format durchaus das Label "Profi" aufpappen, vor allem da Ton und Bild, anders als bei DV, direkt "gekoppelt" ist. HDV hingegen ist ein reines Konsumer-Format, welches von keiner mit bekannten Sendeanstalt und/oder QuaKo akzeptiert wird, auch wenn es schon mal den einen oder anderen Vorstoß in dieser Richtung gegeben hat.

Schweift hier einer ab? Hier redet neimand von HDV.
Ich wette mit dir, dass in normalem DV sogar noch mehr produziert wird, als in DVCAM. Deiner Logik nach ist DV dann also auch ein professionelles Format...
Allzulange kannst du noch nicht im Geschäft sein, sonst könntest du dich daran erinnern, dass früher auch behauptet wurde, DVCAM käme durch keine QuaKo....

FragMichTot hat geschrieben: Dass die EX1 in ihrem Segment gut sein wird mag ich nicht einmal bestreiten. Aber anstatt mir für 6500 EUR ne HobbyCam zu kaufen, leg ich lieber nochmal 4000 drauf und hab ne Profi-Schulterkamera mit Wechselobjektiv, TC-In, S/W-CRT-VF etc.

Welche meinst du denn??? Ne HD-Schultercam mit vernünftiger Optik , einem GUTEN S/W Sucher (denn schließlich will man ja vernünftig Fokussieren, nicht wahr?) für 10 000??? Hab ich was verpasst???

FragMichTot hat geschrieben: Spätestens bei der Aufzeichungszeit von 100 Minuten (Sowas rum, n'est pas?) und den dann anschließenden Kosten für mehr, wird mir angesichts eines 12 Stunden Drehtages schlecht. Um bekloppten Kommentaren bezüglich "Ich-kann-das-doch-zischenspeichern" vorzukommen: Die Zeit hab ich auf Dreh nicht um dauernd meine Karten lehrzuschaufeln. 2x 16GB über USB unter idealsten Bedingungen auf Festplatte dauert ca. 20 Minuten. Sach ich dann Kaffeepause oder wat?

Schau mal, ist ganz einfach: Unterschiedliche Aufgabengebiete erfordern unterschiedliche Konzepte. Ich würde die EX 1 auch nicht dafür verwenden. Aber wenn du 12 Stunden für n' Interview brauchst....MUAHAHAHAHAHA

FragMichTot hat geschrieben: Und zu dem Kommentar von wegen "Da-kommt-doch-auch-Bild-raus":
Aha ... schau Dir das Bild mal an ... Denk nach ... Und dann denk nomma ... Und wenn Du immer noch nich weisst was ich jetzt gemeint hab ... Na denn hab ich jetzt definitiv umsonst getipselt ... ;-)

Ist im Vergleich zu anderen ihrer Klasse nicht schlecht. Welcher Camcorder dieser Preisklasse ist denn besser du Schlaumeier?

FragMichTot hat geschrieben: CU on TV ...


Und nich vergessen ... Immer fleißig gucken ... Sonst hab ich bald keinen Job mehr ... *gggggggggggggggg*

Deiner Ausdrucksweise nach müsste ich also MTV gucken...

Anonymous hat geschrieben:achja... ein neues promo - video... mit einigen ex-shots.. l

Was ich nie begreifen werde: Warum präsentiert man eine hochauflösende Kamera nicht auch in der Form, dass man eine hochauflösende Datei mit Alltagsszenen zum Runterladen anbietet? Was nützt es einem, so ein kleines Bild zu sehen? Der Informationsgehalt ist gleich Null.

Matthias

so wer macht denn nun das rennen verdammt noch mal die 200 er von pana oder die sony pmw-ex 1 hd

Die Sony natürlich.

was heisst denn natürlich . führ ma kurz und knapp auf wieso bitte...

Das habe ich schon oft genug: manuelle Optik mit hoher Qualität, gute Haptik, Handling und Ergonomie, Speicherkarten-Workflow, Bildqualität, echtes 1920x1080, geringer Preis.

Patrick, in Deiner Auflistung fehlt noch die Super-SloMo über mehrere Minuten und die Option auf echte HD-Highspeed-Aufnahmen mit 10.000 fps bei Kerzenschein. Dann wäre diese Kamera perfekt.