slashCAM Forum

Dann würde ich als Erstes die doppelten Frames rauswerfen. 50p in einer 25p Sequenz einfügen und als 25p rausrendern tut es vermutlich schon je nach Software. Ansonsten mit Avisynth oder VirtualDub.

Jott hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 18:21

iasi hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 15:15
Aha. Du reist dann z.B. in der Zeit zurück, um eine Aufnahme mit der richtigen Framerate zu wiederholen, die du in einer Doku verwenden willst. Sehr innovativ und beeindruckend, was so mancher Oberlehrer beherrscht. :)

Klingt bei Matze aber nicht nach altem Material! Kameras richtig einstellen ist immer einfacher als eine Zeitreise.

Das Problem ändert sich auch nicht, egal ob der Verkacker vor zehn Jahren oder gestern passiert ist.

Die beste Lösung, für ordentlich Kohle (kreisch!) als Dienstleistung: klassischer Realtime-Hardware-Normwandler wie im TV für weltweites Live-Zeugs verwendet. Wurde schon erwähnt.

Wenn‘s was kostet, stört das Ruckeln plötzlich gar nicht mehr so arg, würde ich mal annehmen.

Vor 10 Jahren waren Kameras, die 60p lieferten, noch nicht so verbreitet.

Genau genommen müsste man - nach deiner Logik - alles in 60p drehen, um dann auch alle Format bestmöglich bedienen zu können.
Ich hatte selbst zwar noch nicht 60p-Material auf 50p konvertiert, aber das Ergebnnis dürfte wohl weit besser sein, als 24p auf 50p hochzurechnen.

Ich drehe fast nur noch 50p.

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 20:26 Also das Material ist quasi eine sehr alte Fernsehsendung, die in 25p produziert und dann in 50p verschachtelt wurde.

Mit dem OpticalFlow scheint es irgendwie zu funktionieren, doch dann habe ich an den Schnittstellen der einzelnen Szenen immer Artefakte bei dem sich die Bilder überlagern...

Legst du die ganze Fernsehsendung in die Timeline?
Eigentlich solltest du jede einzelne Einstellung trennen, denn sonst versucht OpticalFlow zwischen Endbild and Anfangsbild der Einstellungen ein Zwischenbild zu generieren.

Wurde nicht eher in 25p produziert und dann in 50i konvertiert?

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 20:57 Aber es muss doch mittlerweile eine Interpolationssoftware (AI) geben, die bei Szenenübergängen nicht solche unfassbaren Artefakte macht?

Was man da heute sieht was mit AI alles möglich ist, wäre es ja schon fast unfassbar, dass man immer noch mit solchen extremen Artefakten an den Szenen-Übergängen leben muss?

In einzelne Einstellungen auf der Timeline zerschneiden, dann versucht Optical Flow auch nicht zwischen den Einstellungen etwas zu generieren.

Das mit dem durchschneiden ist ja extrem aufwändig...
Gibt es da keinen leichteren Weg?

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 22:00 Das mit dem durchschneiden ist ja extrem aufwändig...
Gibt es da keinen leichteren Weg?

Vielleicht gibt es ja doch eine (versteckte) Funktion beim OpticalFlow, die eine automatische Einstellungserkennung erlaubt.

Zunächst mal kannst du aber versuchen, ob´s dann überhaupt auch zu einem guten Ergebnis führt, indem du die ersten 3-4 Schnitte von Hand durchführst.

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 22:00 Das mit dem durchschneiden ist ja extrem aufwändig...
Gibt es da keinen leichteren Weg?

In Premiere gibt es "Scene Edit Detection", das die Schnitte einigermaßen automatisch erkennt und wieder herstellt.

Diese Funktion gibt es in Resolve auch.

Gruß, Andreas.

matze22 hat geschrieben: ↑Sa 08 Apr, 2023 22:21 Hi :-)

Ich habe ein Video mit 50fps, darin ist quasi ein verschachteltes 25fps Video.

Ich möchte dieses Video nun auf 60fps umwandeln…

Wie geh ich hier am besten vor?
Wenn ich in Premiere einfach ein Projekt mit 60fps anlege und dann die 50fps Datei in die Timeline ziehe, dann ruckelt es beim Abspielen auf dem Fernseher.

Gibt es hier eine elegantere/bessere Lösung?

Ich habs grad mit Premiere probiert
Musikladen /RBB 720p50 rein in Premiere
export H264 720p 59,94 angewählt und expotiert

ich bin zufrieden.

Hat mich 10 Minuten gekostet und 3 Tage Diskussion erspart ;-)

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 11:33
Ich weiß nicht wie manche hier immer auf solche schrägen Workflows kommen, und dann endet das immer mit dem selben Satz:

"Aber es muß doch ...."

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 20:57 Aber es muss doch mittlerweile eine Interpolationssoftware (AI) geben, die ...

Told you so ... :D

matze22 hat geschrieben: ↑So 09 Apr, 2023 20:57 Aber es muss doch mittlerweile eine Interpolationssoftware (AI) geben, die bei Szenenübergängen nicht solche unfassbaren Artefakte macht?

Was man da heute sieht was mit AI alles möglich ist, wäre es ja schon fast unfassbar, dass man immer noch mit solchen extremen Artefakten an den Szenen-Übergängen leben muss?

ich hatte topaz schon genannt. kostet halt

Ich kann ja nichts dazu, dass ich nunmal den vorhandenen Clip in glatten 60p brauche…

Topaz habe ich als Demo mit Wasserzeichen probiert, das macht auch Artefakte an den Schnitten…

Premiere mit dem Preset liefert kein sauberes Ergebnis!

Artefakte nur an den Schnitten ?
Nur da ?
Sind das harte Cuts ?
Wenn das irgendwelche Überblendungen/Übergangseffekte sind liegt das vielleicht daran…
Gruss Boris

matze22 hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 10:43

Topaz habe ich als Demo mit Wasserzeichen probiert, das macht auch Artefakte an den Schnitten…

Ich hab dir jetzt schon 2 mal Alternativen genannt.

Schneiden und wandeln paßt eben nicht

also erst schneiden und in 50p ausgeben und dann wandeln

matze22 hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 10:43 Ich kann ja nichts dazu, dass ich nunmal den vorhandenen Clip in glatten 60p brauche…

Topaz habe ich als Demo mit Wasserzeichen probiert, das macht auch Artefakte an den Schnitten…

Premiere mit dem Preset liefert kein sauberes Ergebnis!

Dir wurden hier schon diverse Lösungen genannt, inkl. Premieres automatischer Schnitterkennung, die Du mit anderen Tools wie Optical Flow oder Topaz kombinieren kannst.

AndySeeon hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 06:59 Diese Funktion gibt es in Resolve auch.

Gruß, Andreas.

Na dann passt´s doch.

Automatisch trennen und dann OpticalFlow/speedwarp drüber.

„Also das Material ist quasi eine sehr alte Fernsehsendung, die in 25p produziert und dann in 50p verschachtelt wurde.“

Alte Fernsehsendung? Bist du sicher, dass wir nicht von 50i reden? Ansonsten vielleicht altes Öffi-720p50, was so eine Doppelbildnummer erklären könnte. Die man aber ganz einfach los werden könnte (in eine 25p-Timeline werfen).

Leider funktionieren die genannten Vorschläge nicht:

Also ich hab ja aus dem 50p ein 25p gerechnet und versuche das dann mit OpticalFlow auf 30p zu bringen...

Das Szenen-Trennen bringt aber keine Verbesserung mit OpticalFlow an den Übergängen. Da treten immer noch massive Artefakte auf...

matze22 hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 13:38 Leider funktionieren die genannten Vorschläge nicht:

Also ich hab ja aus dem 50p ein 25p gerechnet und versuche das dann mit OpticalFlow auf 30p zu bringen...

Das Szenen-Trennen bringt aber keine Verbesserung mit OpticalFlow an den Übergängen. Da treten immer noch massive Artefakte auf...

Dann braucht es mehr Informationen und eben auch Bildbeispiele.

Alte Fernsehsendung, welche ?

Vielleich kann man einen besseren "Master" auftreiben.

Also es geht hier um mehre alte Serien aus den 90ern, da gibt es aber leider keine besseren Master.

Allerdings hat das alte material auch nicht unbedingt mit meinem Problem zu tun, denn selbst wenn ich ein HighQuality 1080p File hätte, und die Framerate umrechne mit Premiere und OpticalFlow, gibt es diese Artefakte an den Schnittunkten.
Hab das gerade probiert mit einem 1080p File...

Offensichtliche Beratungsresistenz.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 15:10 Offensichtliche Beratungsresistenz.

Aber welche Vorschläge hast du denn gemacht, hab ich da was überlesen?

FlowFrames läuft leider nicht auf dem Mac, gibt es nur für Windows… eine virtuelle Maschine kann ich hier nicht nutzen, weil meine GPU viel zu schwach ist

Das Problem ist halt dass weder Topaz noch Premiere bei der Wandlung eine Erkennung für Szenenwechsel haben... das manuell über einen ganzen Film zu machen oder die Ergebnisse automatischer Trennversuche zu überprüfen hätte ich auch keinen Bock.

Bei Topaz verziehen sich Objekte vor allem bei schnellen Bewegungen und Überlagerung mehrerer bewegter Objekte wie ein Gummiband, bei Premiere Optical Flow sind es eher grobe Artefakte.

Für den Privatbereich mag das in Bewegung ausreichend sein, für kommerzielle Endprodukte wo auch mal pausiert und verglichen wird eher nicht.


Es gibt für AviSynth mehrere Tools zur Wandlung der Framerate, von mir nicht getestet, aber Du kannst mal mit FrameRateConverter anfangen:

http://avisynth.nl/index.php/Category:F ... Conversion

Artefakte die schon in der Quelle sind lann man nur raußscneiden

Bluboy hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 16:05 Artefakte die schon in der Quelle sind lann man nur raußscneiden

Was hat das mit Artefakten die durch die Wandlung entstehen zu tun??????????

Die Artefakte sind nicht in der Quelle!
Die kommen durch opticalFlow, und wie gesagt sogar wenn man die Szenen trennt und einzeln mit opticalFlow rendert

MK hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 16:08

Bluboy hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 16:05 Artefakte die schon in der Quelle sind kann man nur raußscneiden

Was hat das mit Artefakten die durch die Wandlung entstehen zu tun??????????

Die Artefake werden eben auch 20% länger und deshalb auffälliger

Die Artefakte entstehen erst durch die Wandlung...

matze22 hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 15:40

FlowFrames läuft leider nicht auf dem Mac, gibt es nur für Windows… eine virtuelle Maschine kann ich hier nicht nutzen, weil meine GPU viel zu schwach ist

Das ist natürlich Pech - ich schätze mal, dann kannst du das Ganze vergessen.

Daher frage ich ja ob es etwas vergleichbares gibt für Mac?

Ich habe gesehen, wenn ich jede Szene einzeln als Datei raus rendere und diese dann mit opticalFlow rendere gibt an den Cut-Points keine Artefakte!

Aber das geht ja nicht bei Tausenden einzelner Szenen das so einzeln raus zu rendern…
Gibt es da keine Funktion um das zu automatisieren?

Hier ein Vergleich von 30 zu 60 fps per Frame Blending vs. Adobe Optical Flow vs. Topaz Apollo vs. Topaz Chronos von einer Stelle die in der laufenden Szene ohne Szenenwechsel Artefakte erzeugt:

Frame Blending aus vorherigem und nachfolgendem Bild
(die Ergebnisse der nachfolgenden Interpolationsmethoden müssen zeitlich dazwischen liegen):

Adobe Optical Flow:

Topaz Apollo:

Topaz Chronos:


Leider alle für professionelle Nutzung unbrauchbar...

MK hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 17:06 Hier ein Vergleich von 30 zu 60 fps per Frame Blending vs. Adobe Optical Flow vs. Topaz Apollo vs. Topaz Chronos von einer Stelle die in der laufenden Szene ohne Szenenwechsel Artefakte erzeugt:

Frame Blending aus vorherigem und nachfolgendem Bild
(die Ergebnisse der nachfolgenden Interpolationsmethoden müssen zeitlich dazwischen liegen):

Blending.jpg


Adobe Optical Flow:

Adobe_Optical_Flow.jpg


Topaz Apollo:

Topaz_Apollo.jpg


Topaz Chronos:

Topaz_Chronos.jpg



Leider alle für professionelle Nutzung unbrauchbar...

Er hier kommt mit Resolve zum besten Ergebnis:

iasi hat geschrieben: ↑Mo 10 Apr, 2023 17:32 Er hier kommt mit Resolve zum besten Ergebnis:

Man kann halt aus der Ferne immer schlecht feststellen ob das ein Claqueur ist der die Rosinen rauspickt, oder Zufall, oder Glück.

Hier jedenfalls noch die Ergänzung zu meinem Test oben, diesmal mit Resolve Optical Flow auf Einstellung Enhanced - Better und Motion Range Large:


Wenn ich ein bestimmtes Programm bzw. Verfahren gut dastehen lassen will, kann ich das auch durch Auswahl von passendem Quellmaterial und rauspicken entsprechender Frames wo es gut funktioniert entsprechend manipulieren. Das Problem ist dass ich mir im Arbeitsalltag das gut funktionierende Material nicht raussuchen kann.