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Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 18:06
von WoWu
Na ja, ganz so ist es ja nicht.
Das, was da derzeit in den Regalen steht ist halt der 8Bit Kram für die "ich will alles Neue haben".
Nicht umsonst haben sich die Broadcaster zu REC 2020 committed.
Warten wir's doch einfach ab.
Die, die jetzt kaufen, sind doch selbst schuld.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 18:09
von Jott
Es steht auch 4K-10Bit-Kram in den Regalen. Schon seit 2013 ab wenigen Tausendern.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 18:12
von WoWu
Da oben steht REC 2020.
Das ist ein gewaltiger unterschied.
Du solltest nicht nur Kataloge lesen.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 18:19
von ennui
Ich denke schon, dass sie das austesten werden, wie weit man die Datenrate drosseln kann, bis wirklich mal nennenswert viele Leute sich beschweren und abschalten, weil es ihnen zu schlecht aussieht.

So wie es zb. Festnetz-Telefonie auch nur noch über VOIP geben soll, egal wieviel schlechter das ist oder funktioniert. Machen genügend (tumbe und schmerzlose) Leute da mit und beschweren sich erwartungsgemäß nicht ("wieso, sieht doch gut aus, ist doch 4K, ey, Alter!"), dann muss es sie ja nicht kümmern, dass hier nun gestöhnt wird.

Ich stelle mir gerade vor, wie Video-Nerds vor 30 Jahren darüber gestöhnt haben müssen, als sich VHS als Videosystem durchsetzte, obwohl die existierende Konkurrenz doch qualitativ hochwertiger war. Und das VHS qualitativ doch gereicht hätte, behauptet heute wohl kaum noch jemand. Aber es war halt wirtschaftlicher.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 18:42
von domain
Es wird höchte Zeit, dass Transpondersatelliten zumindest im infraroten Lichtbereich beginnen werden abzustrahlen. Astra sendet derzeit im Bereich zwischen 10729 und 12 728 MHz auf 113 Transpondern mit jeweils einigen Sendern mit durchschnittlich bis zu 38 MBit/sec. pro Frequenz.
Das wird sich ändern müssen :-)
Rotes Licht beginnt bei 500 Tera-Hertz, das bietet nach meiner Rechnung also ca. die mindestens 5000-fache Bandbreite von den derzeitigen Astra-Frequenzen.
Die Frage ist nur, welche Rolle dann Wolken vor der Schüssel spielen werden und wie die Schüssel dann aussehen muss.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 19:10
von iasi
Datenraten kosten Geld
Wie lange wird es wohl noch dauern, bis REC 2020 die Haushalte erreicht und dann dort auch angenommen wird.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 19:45
von Jott
WoWu hat geschrieben:Da oben steht REC 2020.
Das ist ein gewaltiger unterschied.
Du solltest nicht nur Kataloge lesen.
Tausende drehen schon heute in UHD oder 4K. Und nicht Omageburtstage. Richtiges Zeug. Für den Weltmarkt. Du bist ein wenig verpeilt. Und "House of Cards" ist eine Billigserie? Wie war das: du wirfst anderen Polemik vor? Das ist lustig.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 21:28
von WoWu
@Jott

Wie üblich verbreitest Du mal wieder Dein Katalog Halbwissen nur weil Du glaubst, dass Deine 4kPixelmenge die UHD Bedingungen erfüllen.
Du verwechselst UHD mit QHD.
Aber wundert mich das eigentlich ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high ... television

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 21:38
von Jott
Ich denke, dein Gelaber perlt an den genannten Tausenden locker ab.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 21:51
von WoWu
Das hoffe ich sehr stark, weil die Meisten wenigstens bereits wissen, worum es geht.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 21:53
von Jott
Darauf kannst du einen lassen.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 21:54
von WoWu
Das unterscheidet uns beide.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mo 24 Nov, 2014 23:59
von Angry_C
Frank Glencairn hat geschrieben:Kann nur noch schlechter werden.

Ich sags ja schon ewig, HD mit höherer Bitrate wird am heimischen TV über Sat/Kabel und auch am Rechner (Netflix und Co.) immer besser aussehen, als 4k mit Gewalt und 15 mbit.

Im Prinzip ist beides für'n Arsch, im Vergleich mit dem Originalmaterial.
Ich habe ein Probemonat Netflix eingelöst und muss ehrlich sagen, dass ich von den beiden UHD Serien "House of Cards" und "Breaking Bad" qualitätsmäßig sehr überrascht wurde und zwar im positiven Sinne. Mehr eigentlich noch von House of Cards, denke Breaking Bad ist upscaled.

16 MBit hin oder her, wer keine Frames captured und sich Standbilder auf dem PC anschaut, wird von dem Mehrwert, den UHD dank h265 bietet zumindest im VOD-Bereich, überzeugt.

Einen entsprechenden Fernseher natürlich vorausgesetzt. Den dürften hier aber momentan noch die wenigsten besitzen. Daher ist es auch etwas müßig, darüber zu diskutieren. Das hatten wir sowieso alles schon mal beim Übergang von Pal MPEG 2 auf HD h264. Niemand konnte das stoppen, so sehr er auch an seiner Röhre und der passenden MiniDV Kamera hing.

Damals ging mein 32 Zoll Philips Röhren-Fernseher irreparabel kurz vor Ende der Garantiezeit kaputt und nach langem hin- und her durfte ich mir beim Mediamarkt einen neuen Fernseher zum Kaufpreis des Philips aussuchen.

Ich entschied mich für einen 32 Zoll Loewe Nemos Röhrenfernseher für knapp 1700€. 2-3 kaum bezahlbare LCD oder Plasma Fernseher standen auch in der Ausstellung. Nicht einmal 2 Jahre später standen da bis auf eine Hand voll Röhren nur noch Flachbild Fernseher. Nun sind es in absehbarer Zeit nur noch UHD Fernseher und weitere 4 Jahre vielleicht schon 8k Fernseher.

In nem 5" Handy benötigt man ja schließlich auch ein QHD Display:-) Dagegen kann Retina einpacken.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 07:29
von iasi
Allgemein vernimmt man eigentlich immer diese Wow, wenn Leute UHD sehen.

Ich schließe mich da durchaus an - "House of Cards" in UHD ist beeindruckend - aber dies hängt auch an der Kameraarbeit und nicht nur an der Auflösung.

Ich sehe das Problem immer mit den Vergleichen:
UHD sieht besser aus als HD, wenn beides übers Netz oder SAT kommt - die Datenraten sind auch meist entsprechend unterschiedlich.

HD über´s Netz kann mit BluRay nicht mithalten - es stellt sich mir die Frage: Was bleibt von den 4k des Ausgangsmaterials bei 35Mbit/s übrig?

Velustfrei geht´s nicht - das ist schon klar - doch wie stark sind die Verluste bei HEVC und 35Mbit/s?
Frank hat schon mal einen ersten Eindruck geliefert - aber interessant wird es für mich eben, wenn auch Bewegung mit ins Spiel kommt.

Beim Intro von "Big Bang Th." sticht es einem z.B. ins Auge ...

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 08:00
von Jott
Netflix skaliert die Datenrate je nach verfügbarer Leitung/Anbindung (sind ja keine Broadcaster, Satelliten gehen denen am A... vorbei). Da Deutschland in Sachen Speed noch Entwicklungsland ist, haben sie's zunächst schwer hier, wie alle VOD-Dienste. Deswegen hat die 4K-Blu-ray noch eine kleine Chance, wenn sie Ende 2015 Realität werden sollte.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 10:33
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: Frank hat schon mal einen ersten Eindruck geliefert - aber interessant wird es für mich eben, wenn auch Bewegung mit ins Spiel kommt.

Beim Intro von "Big Bang Th." sticht es einem z.B. ins Auge ...


Was für mich der mega Dealbreaker ist, wenn bei einem Schwenk oder einer Kamerafahrt sich das ganze Bild in einen Haufen wobliger Artefakte verwandelt, und am Ende noch eine Sekunde braucht, bis es dann plötzlich wieder auf "scharf" springt.

Seit wann wird denn Big Bang in UHD gedreht?

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 11:37
von Angry_C
Frank Glencairn hat geschrieben:
iasi hat geschrieben: Frank hat schon mal einen ersten Eindruck geliefert - aber interessant wird es für mich eben, wenn auch Bewegung mit ins Spiel kommt.

Beim Intro von "Big Bang Th." sticht es einem z.B. ins Auge ...


Was für mich der mega Dealbreaker ist, wenn bei einem Schwenk oder einer Kamerafahrt sich das ganze Bild in einen Haufen wobliger Artefakte verwandelt, und am Ende noch eine Sekunde braucht, bis es dann plötzlich wieder auf "scharf" springt.

Seit wann wird denn Big Bang in UHD gedreht?
Die Qualitätsstufe wird in den ersten Sekunden des Streamens eingestellt und ändert sich im laufenden Film später nicht mehr, wenn man die Leitung nicht anderweitig belastet oder die Leitung allgemein starker Schwankungen unterliegt.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 14:51
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben:
iasi hat geschrieben: Frank hat schon mal einen ersten Eindruck geliefert - aber interessant wird es für mich eben, wenn auch Bewegung mit ins Spiel kommt.

Beim Intro von "Big Bang Th." sticht es einem z.B. ins Auge ...


Was für mich der mega Dealbreaker ist, wenn bei einem Schwenk oder einer Kamerafahrt sich das ganze Bild in einen Haufen wobliger Artefakte verwandelt, und am Ende noch eine Sekunde braucht, bis es dann plötzlich wieder auf "scharf" springt.

Seit wann wird denn Big Bang in UHD gedreht?
Was du beschreibst, sieht man beim BBT-Intro auch schon bei niedrigerer Auflösung ab einer bestimmten Komprimierungsrate.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 15:31
von Frank Glencairn
Angry_C hat geschrieben:[

Die Qualitätsstufe wird in den ersten Sekunden des Streamens eingestellt .
Nö, das wird zusätzlich permanent an die Performance deiner Leitung angepasst und kann sich mehrfach während eines Filmes ändern.

Das habe ich aber mit dem Schwenk/Artefakt Problem auch nicht gemeint, das hat mit der Komprimierung zu tun.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Di 25 Nov, 2014 15:56
von Angry_C
Frank Glencairn hat geschrieben:
Angry_C hat geschrieben:[

Die Qualitätsstufe wird in den ersten Sekunden des Streamens eingestellt .
Nö, das wird zusätzlich permanent an die Performance deiner Leitung angepasst und kann sich mehrfach während eines Filmes ändern.
Deshalb schrieb ich ja, dass es erfahrungsgemäß anfangs einmalig eingestellt wird und wenn sich an der Leitungsperformance während des Filmes nichts mehr ändert, diese Einstellung auch weiter Bestand hat.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 08:36
von Jott
Auf Dauer bleibt Broadcast, wie wir es heute kennen, vielleicht noch die Domäne von News, Sport und so was. 4K-TV? In Deutschland? Ach was. Da muss man sich keinen Kopf machen. Es läuft gerade erst die teilweise sogar zähe Umstellung auf HD, das wollen wir mal nicht vergessen, selbst die Diskussion 720 contra 1080 ist noch nicht ausgestanden.

Filme, Serien und dergleichen wird die Domäne von Netflix, amazon, Apple und Konsorten werden, das halte ich für sicher. Die sind alle nicht auf Satellitenslots angewiesen, nur auf Datennetze. Deren Geschwindigkeit wird auch hierzulande irgendwann zunehmen, die Bildqualität wird den Satellitenkram locker schlagen, die Anbieter müssen sich nur positionieren, zurücklehnen und abwarten.

Vielleicht geht das alles sehr schnell. Viele junge Leute kaufen sich schon gar keine Fernseher mehr, als ob sie den Umbruch ahnen würden.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 09:07
von domain
Wozu auch ein Fernseher? Einige meiner jugendlichen Bekannten glotzen ohnehin auf Schritt und Tritt in ihr Smartphone.

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Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 09:43
von Tiefflieger
Spekuliert wird über Apple TV4 mit dem A8 Prozessor, der problemlos 4K mit Airplay Streamen könnte.
(iPhone 6 bis iPad Air 2 intern ebenfalls, z.B. mit 50 bis knapp 100 Mbps in h.264)

Schon jetzt mit 1080p(30) und TV3 sind die Lag's im Bild-"Mirroring" (in Games) minim.

Gruss Tiefflieger

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 16:51
von domain
Aber unserer Jugend ist es doch fast egal, in welcher Auflösung sie irgend etwas sehen können, Hauptsache man bekommt das Wesentliche mit.
Und das Wesentliche ist nicht die Auflösung oder die Schärfe sondern das Gefühl und der Erlebniswert eines Filmes oder eines Fotos.
Insofern liegst du komplett daneben Tiefflieger, deine uns gut bekannten Anforderungen zählen bei unserer Jugend so gut wie gar nichts.

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 17:24
von Jott
Das fette Samsung muss aber schon 4K haben. Wie sollte man sonst verächtlich auf's iPhone herabschauen können? :-)

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 17:58
von domain
Auch das Herabschauen ist völlig nebensächlich. Kein Jugendlicher ist von Geburt an Somelier und ein Feinspitz. Diese aber schätzen dann so im Laufe der Zeit Beschreibungen wie z.B.:

"leichter frischer sommerwein, spritzig, fruchtig, trocken, apfel-zitrus aroma in der nase, fruchtiger junger charme

pfeffrig, würzig, feines aroma nach grünen äpfeln,
leicht und lebendig, fein strukturiert, finessenreich

feines burgunderbukett, erinnert an birnen, jugendlich und ausgewogen im geschmack, elegante frucht, vielschichtig

mineralisch, gelbe, reife früchte, kräftiger, harmonisch ausdrucksvoller, feingliedriger charakter, eindrucksvoll

holunderblüten-zitrusaromen begleitet von reifen früchten wie stachelbeeren, attraktiver charme

frisch, lebendig, aromatische reizvolle muskatfrucht, weich mit wundervoll begleitendem duft, exotische frucht

feine fruchtelemente, mandel-quitte, ausgewogen und lebendig, jugendlich, frisch, harmonisch, reizvoll"

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 18:28
von Frank Glencairn
domain hat geschrieben: frisch, lebendig, aromatische reizvolle muskatfrucht, weich mit wundervoll begleitendem duft, exotische frucht
Sowas kenn ich nur in einem anderen Zusamenhang ;-)

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 18:37
von Skeptiker
Frank Glencairn hat geschrieben:
domain hat geschrieben: frisch, lebendig, aromatische reizvolle muskatfrucht, weich mit wundervoll begleitendem duft, exotische frucht
Sowas kenn ich nur in einem anderen Zusamenhang ;-)
Die Volksbank Franken eG ! ;-)
http://forum.slashcam.de/genialer-recru ... 58225.html

Re: 4K über Satellit - mit 35Mbit/s

Verfasst: Mi 26 Nov, 2014 19:09
von domain
Denkbare Videobeschreibung:
Das Video zeigt geschmackige Gänse im Teich in unglaublicher Auflösung bis in die Federn, schön weich im Kontrast. Verbunden mit der geistigen Vorstellung einer exzellenten Martini-Würzung eröffnet sich in 4K die volle Bandbreite der Sinneseindrücke.