slashCAM Forum

camworks hat geschrieben:Moderne Schnittprogramme sind non-destructive, da wird nur beim Ausspielen etwas rausgerendert. Oder halt beim Konsolidieren.

Machs einfach, wie Du meinst.

Ich will es ja nicht irgendwie machen, sondern möglichst von Anfang an richtig! Das kann ich aber nur, wenn ich das ganze verstehe, um entscheiden zu können, was für meine Anwendung das Richtige ist.

Momentan bin ich mir noch nicht sicher, ob ich zu einem anderen Schluß komme, weil ich noch keine Ahnung von der Materie habe (und damit möglicherweise einen verhängnisvollen Fehler begehe) oder weil wir von völlig unterschiedlichen Einsatzfällen ausgehen (womit es dann ein verhängnisvoller Fehler wäre, Deinen Workflow zu übernehmen).

@ALf und camworks

Ok - für mich ist das neu und vielversprechend (auch wenn ich mich jezt hier oute weil ich eine tolle Entwicklung verschlafen habe)

Ich habe hier wahnsinnig viele GB Clips vom Autofahren (Canon DSLR .mov) - von denen ich nur wenige Minuten benötigen werde - eben die besten Szenen.
Ich habe bisher nichts davon gelöscht, da ich an dem Projekt noch schneide.

Es wäre ja toll wenn ich all diese Clips durchsehen könnte, Marker setzen könnte und dann das Ergebnis verlusstfrei hätte. Und vor allem weniger Speicherplatz benötigt würde.

Bisher schneide ich mit Premiere (und vieel früher mit anderen Progs).
Ich habe es dort so verstanden, dass ich immer mit Qualitätseinbußen rechnen muss. Vor allem wenn ich einen Clip schneide, eine neue Datei erstelle (rendere) und das Ergebniss dann am Ende ja erneut rendere (für den Finalen 'Film')


Das was ich kursiv geschrieben habe funktioniert also?
Aber dafür benötige ich ein Program wie das was TTT angesprochen hat?

Danke für eine Antwort!

Avidemux, TS_Doctor und wie sie Alle heissen funktionieren auch Prima, sind allerdings mehr für TV-mitschnitte gedacht

Ob das mit Deinen Mov's klappt ?
Wenn Du in *.MP4 abspeicherst :JA

Ausprobieren
Google -Avidemux v2.6,7 (32 + 64bit)

Nochmal: non-destructive editing ist deshalb non-destructive, weil es die Originaldateien nicht anfasst, sondern die Schnitte nur "simuliert". Irgendwann wird man seinen Rohschnitt oder Finalschnitt mal rausrendern wollen. Dazu wird eine neue Datei erzeugt. Das ist das Endergebnis, welches man irgendwo hochlädt, damit sich die Leute das ansehen können.

Das Originalmaterial liegt dann immer noch unangetastet in irgendeinem Verzeichnis auf der Festplatte. Edius und Premiere bieten die Möglichkeit, Schnittprojekte zu konsolidieren. Dabei wird das Material, welches in der Timeline benutzt wurde, plus "Fleisch" vor und nach jedem einzelnen Clip in einem wählbaren Codec (z. B. Prores) in ein neues Verzeichnis geschrieben. Dann kann man (wenn man will), die Originaldaten löschen.

Ich und viele andere Cutter machen das nicht, sondern archivieren das Originaldatenverzeichnis auf eine externe Festplatte. So kann man später noch auf das restliche Material zugreifen.

@camworks
Ich denke, das habe ich soweit begriffen. Was ich machen will und ich gehe eigentlich davon aus, daß dies andere auch so machen (müssen), ist einen weiteren Schritt dazwischen schieben:

Clips aussortieren und Teile von Clips aussortieren. Danach bleibt dann immer noch eine Menge übrig, wie Du sie bei "normaler" Arbeitsweise von vorne herein hast. Inclusive "Fleisch" und Szenen, die man nicht verwendet, Passagen, die man nur wegen der Audiospur gebrauchen kann, etc.

Mit diesem Material gehe ich dann in den von Dir beschriebenen Workflow...

Adam hat geschrieben:@ALf und camworks

Ok - für mich ist das neu und vielversprechend (auch wenn ich mich jezt hier oute weil ich eine tolle Entwicklung verschlafen habe)

Ich habe hier wahnsinnig viele GB Clips vom Autofahren (Canon DSLR .mov) - von denen ich nur wenige Minuten benötigen werde - eben die besten Szenen.
Ich habe bisher nichts davon gelöscht, da ich an dem Projekt noch schneide.

Es wäre ja toll wenn ich all diese Clips durchsehen könnte, Marker setzen könnte und dann das Ergebnis verlusstfrei hätte. Und vor allem weniger Speicherplatz benötigt würde.

Bisher schneide ich mit Premiere (und vieel früher mit anderen Progs).
Ich habe es dort so verstanden, dass ich immer mit Qualitätseinbußen rechnen muss. Vor allem wenn ich einen Clip schneide, eine neue Datei erstelle (rendere) und das Ergebniss dann am Ende ja erneut rendere (für den Finalen 'Film')


Das was ich kursiv geschrieben habe funktioniert also?
Aber dafür benötige ich ein Program wie das was TTT angesprochen hat?

Danke für eine Antwort!

Ob das mit Deinen MOVs klappt kann ich auch nicht sagen, mußt Du ausprobieren.
Ansonsten verstehe ich das genau so, wie Du sagst: Es wird kein Rendering Prozeß durchgeführt, weil einfach nur ein Teil der Ursprungsdatei weggeschmissen wird. Man sieht das auch daran, daß beim Speichern quasi keine Zeit vergeht. Die richtigen Einstellungen vorrausgesetzt, denn mit dem Prgramm kann man auch die Dateiformate umwandeln und damit natürlich auch wieder Rendern.

TTT hat geschrieben: Ansonsten verstehe ich das genau so, wie Du sagst: Es wird kein Rendering Prozeß durchgeführt, weil einfach nur ein Teil der Ursprungsdatei weggeschmissen wird. Man sieht das auch daran, daß beim Speichern quasi keine Zeit vergeht.

Ok - so hätte ich's ja gerne.
Aber:

camworks hat geschrieben:Nochmal: non-destructive editing ist deshalb non-destructive, weil es die Originaldateien nicht anfasst, sondern die Schnitte nur "simuliert". Irgendwann wird man seinen Rohschnitt oder Finalschnitt mal rausrendern wollen. Dazu wird eine neue Datei erzeugt. Das ist das Endergebnis, welches man irgendwo hochlädt, damit sich die Leute das ansehen können.

Das Originalmaterial liegt dann immer noch unangetastet in irgendeinem Verzeichnis auf der Festplatte.

Das passt doch nicht zusammen?
Oder anders ausgedrückt:
Avidemux und Schnittprogramme wie Premiere sind einfach 'zwei paar Schuhe'.

t'schuldigung, dass ich mich so 'blöd' anstelle.

ja, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Avidemux ist KEIN Schnittprogramm im herkömmlichen Sinne. Nur wo non-destructive drauf steht, ist auch non-destructive drin. :-)

Übrigens: Bei unseren Projekten kann das Drehmaterial von mehreren Kameras auch schonmal 200GB groß sein. Hunderte Einzelclips, die ich bei Deiner Methode einzeln sichten und zuschneiden müsste. Was das an Zeit kostet, kann man sich denken. Wenn man das mit dem Stundenlohn multipliziert, ist eine große Sicherungsfestplatte für mehrere Projekte DEUTLICH preisgünstiger für uns und den Kunden. Als Zusatznutzen hat man hinterher das KOMPLETTE Drehmaterial gesichert. Man weiß nie, ob man das vielleicht Jahre später noch mal benötigt.

Ok - Vielen Dank für die Infos, camworks und TTT!
Das hat mich jetzt doch überzeugt.

Was mich noch interressieren würde:
Wie läuft das technisch gesehen?
Was passiert bei Avidemux im Hintergrund? Wie werden da einzelne Teilbereiche 'gelöscht' und der verbleibende 'gute Rest' verlustfrei gespeichert, und das auch noch 'rasend schnell'?

camworks hat geschrieben:Übrigens: Bei unseren Projekten kann das Drehmaterial von mehreren Kameras auch schonmal 200GB groß sein. Hunderte Einzelclips, die ich bei Deiner Methode einzeln sichten und zuschneiden müsste. Was das an Zeit kostet, kann man sich denken.

Absolut richtig.
Mir geht es aber eher um Ausnahmen.
Speziell:
Ich habe eine 5000km Rundreise gemacht und viel, seehr viel (oftmals viele Minuten am Stück) einfach aus dem Auto gefilmt (fest verbaute Kamerahalterung). Ich benötige aber wirklich nur die besten Landschaften als Zwischenschnitte, bzw. kurze Zwischensequenzen.
Da wäre es schon angenehm aus 200GB z.B. 20 zu machen.

Genau für solche Zwecke ist die Konsolidieren-Funktion da.

Ok - danke.

Aber was würdest Du jetzt (an meiner Stelle und in dem speziellen Fall) machen.
In Premiere alle Autofahrten sichten, zurechtschneiden und konsolidieren
oder mit Avidemux ebenfalls sichten und bearbeiten?
Das Ergebnis müsste - wenn ich das richtig verstanden habe - in etwa das gleiche sein. Abgesehen von der anderen Codierung (ProRes z.B.) beim Consolidieren.

Ich würde in Edius (damit arbeite ich) pro Szenerie (also pro Drehort) eine eigene Sequenz machen. In der sind alle zugehörigen Clips vorgeschnitten.

Für den eigentlichen Film werden dann die einzelnen Sequenzen hintereinander in die neue Timeline gelegt. Das nennt man "nesting".

Genau so mache ich es für meine Rundreise.
Es sind 24 Tage, also 24+ Sequenzen.

Aber ich würde gerne die vielen Autofahrten kürzen um etwa 200GB Speicherplatz zu gewinnen.
Werde nun mal Avidemux testen.

Wenn alles fertig geschnitten ist, kann man ja konsolidieren. Da braucht man kein Avidemux.

@camworks
Noch mal zum Verständnis und um das ganze etwas auf die Spitze zu treiben:
Angenommen den Fall Du hättest für einen Tierfilm eine Kamera vor einem Fuchsbau aufgestellt. Diese läuft 24h durch, vom Fuchs ist aber nur 10min etwas zu sehen!

Du würdest 24h Filmmaterial aufbewahren?

Du würdest für jeden weitern Film jedes mal die 10min, wo was passiert wieder neu raus suchen?

nein.

camworks hat geschrieben:nein.

sondern?

in dem Spezialfall (!!!) nur das archivieren, wo etwas passiert. Stell Dich doch nicht doofer, als Du bist.

Arndt, danke für dein Durchhaltevermögen ;) Stichwort Konsolidieren: https://www.slashcam.de/info/projekt-ko ... 47234.html