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Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:24
von HT
Olli OhneSorg hat geschrieben:Vieleicht wurde es schon gesagt, aber es gibt auch RAW-Formate, die logarithmisch aufgezeichnet werden.
RAW ist doch das was vom Sensor kommt, Quantisiert und dann abgespeichert.
Gut bei der A/D Wandlung könnte man eine nichtlineare Funktion einsetzen, aber für welchen Zweck? Selbst 16bit dürfte sich im Vergleich zu 12 bit vor allem im zusätzlich gespeichterten Rauschen unterscheiden.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:25
von Predator
Die BMCC packt die 16 bit in 12 bit Raw Log. In Resolve wird es dann wieder als 16 bit angezeigt.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:29
von WoWu
RAW hat eigentlich noch gar keine Quantisierungskurve sondern lediglich die Luma Werte eines jeden Pixels.
Es ist also noch kein Video Signal, sondern lediglich ein Daten-File.
Lediglich ein paar Angleichungen sind vorgenommen aber sonst dürfe da nichts mit passiert sein.
Aber jeder Hersteller hat da seine eigene Definition von RAW. Das ist ja grad das Leiden.
Manchmal wird es nur RAW genannt.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:34
von WoWu
Predator hat geschrieben:Die BMCC packt die 16 bit in 12 bit Raw Log. In Resolve wird es dann wieder als 16 bit angezeigt.
Hast Du zufällig die Rausch und FullWell Werte von dem Sensor ?
Denn die 16 Bit sind (vermutlich) nicht aus dem Sensor, sondern aus seinem doppelten Ausgang denn wenn ich mich recht erinnere, hat der Sensor zwei 11 Bit Slopes.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:34
von HT
WoWu hat geschrieben:RAW hat eigentlich noch gar keine Quantisierungskurve sondern lediglich die Luma Werte eines jeden Pixels.
Naja, quantisieren muss man so oder so. Immerhin leben wir im digitalen Zeitalter.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mo 11 Feb, 2013 14:37
von WoWu
Ja, aber Luma Werte, wie sie kommen.
Das ist die Basis für das De-Bayering. Wenn die nicht mehr stimmen, kann man sich das ganze De-bayering schenken.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mi 05 Jun, 2013 14:22
von SagaTious
domain hat geschrieben:Vielleicht noch etwas zum Wesen der logarithmischen Codierung auf Basis 2.
Die unmittelbar in 10 Bit codierten Werte entwickeln sich bei nur Einserbits ziemlich sprunghaft (=exponentiell) also von 2 hoch 1 = 2 bis 2 hoch 10 = 1024 mit folgenden Werten 2,4,8,16,32,64,128, 256,512 und 1024.
Gleichzeitig erkennt man, dass sich der Exponent der Basis 2 linear entwickelt, also von 2 bis 10 in 10 gleichmäßigen Stufen.
Hätte man nur diese ganzzahligen Logarithmen, dann könnten nur 1o Luminanzwerte codiert werden, also verwendet man die 10 Bit für einen mehrstelligen Logarithmus, der 1024 Abstufungen zulässt, aber nach wie vor linear verläuft.
Hab mich extra angemeldet, da ich das Thema grade in meiner Bachelorarbeit behandeln muss.
Kann mir jemand genauer erklären was domain hier schonmal angesprochen hat?
Die Werte müssen ja im Log Modus anders gespeichert werden. In Raw-Files sind die Daten wie üblich über 1/0 angegeben, also 11111 = 2^4+2^3+2^2+2^1+2^0 = 31.
In welcher Hinsicht werden die Daten im Log Modus jetzt anders gespeichert? Oder werden die Werte einfach vom A/D-Wandler anders auf die digitalen Werte aufgeteilt?
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Mi 05 Jun, 2013 15:47
von CameraRick
SagaTious hat geschrieben:
In welcher Hinsicht werden die Daten im Log Modus jetzt anders gespeichert? Oder werden die Werte einfach vom A/D-Wandler anders auf die digitalen Werte aufgeteilt?
Vielleicht helfen Dir diese beiden Links schon ein mal weiter:
http://library.creativecow.net/articles ... cineon.php
http://www.thefoundry.co.uk/articles/20 ... anagement/
Ist beides aufs Compen bezogen, aber es wird doch ganz gut erklärt wie das läuft. Gerade der Nuke-bezogene Link erklärt auch schön, wie das mit den LUTs funktioniert; bin nur nicht sicher, in welchem Video genau. Glaube im Zweiten.
Re: Log vs Raw: Wieviel RAW braucht der (Film)Mensch?
Verfasst: Do 06 Jun, 2013 14:13
von SagaTious
Genau was ich gesucht hatte. Danke :)