slashCAM Forum

Dummschwätzerei ist, so zu tun, als gäbe es Interlaced nicht mehr. Wer irgend etwas mit Fernsehen zu tun hat, kommt nicht drum herum, noch für viele Jahre.

Das Seltsame ist: jeder News- oder Doku-Cutter kommt mit Interlaced klar, wird nun mal für vieles - mehrheitlich - so gefordert von Sendern. Mein Vater wird demnächst 80, hat einen älteren Interlaced-Camcorder, schneidet irgendwie ahnungslos Enkelvideos auf einer alten Windows-Gurke und schenkt mir immer DVDs. Nie ein Halbbildfehler. Hunderttausende von DV-Hobbyfilmern der letzten 15 Jahre haben das auch immer geschafft, ohne Ausbildung oder Studium rund um Fernsehtechnik, allenfalls mit Lesen eines Handbuchs.

Was treibt ihr denn, dass ihr in 2013 plötzlich scheitert? Ich versteh's nicht. Und so krude Verschwörungstheorien wie zum Beispiel, Fernseher (flach oder Röhre) kämen nicht einheitlich klar mit Halbbildfolgen, sind nur zum Fremdschämen geeignet. Ich kann's mir nur so erklären: ihr schaut nie fern oder habt gar keinen Fernseher. Fernsehen ist nämlich - interlaced. Fast immer, in Produktion und Sendeweg.

Das ändert sich erst bei der nächsten großen Technikumstellung, vielleicht in fünf Jahren. So was dauert bei großen Senderketten. Im Moment sind noch alle mit der Umstellung auf 1080i-HD beschäftigt. Nur außerhalb vom Fernseh-Dunstkreis kann man sich heute an ausschließlich progressiven Bildern erfreuen. Was selbstverständlich erheblich angenehmer ist.

Vielleicht geht sogar Fernsehen als Medium schneller unter als die alte Interlaced-Technik. Schauen wir mal! :-)

@ Mickey

Du hättest das mit der "Dummschwätzerei" lieber nicht so lau sagen sollen, um die Diejenigen nicht zu wecken.

@WoWu
Bleib locker.
Mich würde vielmehr interessieren, ob die halbe Zeile, die man in manchen Bildern am oberen Rand sieht, diese Zeile 0 ist (oder was es sonst damit aufsich hat)?
Damit kannste uns weiterbringen, wennde denn willst ;)

Ich bin locker ...

Ja, es gibt 2 halbe Zeilen im Bild Zeile 0 und Zeile 263 (bzw. 313 in 625er Systemen), denn der E-Strahl beginnt nicht am Bildrand, sondern in der Bild Mitte und endet auch in Zeile 263 in der Bildmitte.

Und manche zählen das eben mit und für andere beginnt das Bild eben erst mit der Zeile 1.
D.h. es kann beides sein, "odd field first" oder "even field first".

Ahh, jetzt versteh ich das. Danke.

@Jott
ich "scheitere" nicht an Interlaced und komme damit klar :), ich möchte da nur endlich mal Klarheit haben, mehr nicht.

@All
Ich habe heute mit meinen "Spezi's" telefoniert und die gehen mit meinem "Rezept" konform.

Analoge PAL/SECAM Auflösungen:
352x576 / 480x576 / 640x576 / 704x576 = Top/Upper/Odd Field first

Digitale PAL/SECAM Auflösungen:
360x576 / 720x576 = Bottom/Lower/Even Field first

Analoge NTSC (4.43/M/J) Auflösungen:
352x480 / 480x480 / 640x480 / 704x480 = Top/Upper/Odd Field first

Digitale NTSC (4.43/M/J) Auflösungen:
360x480 / 720x480 = Bottom/Lower/Even Field first

Field Order A = Even/Odd
Field Order B = Odd/Even

Wie es bei den HD Formaten aussieht kann ich nicht sagen, da ich damit nichts am Hut habe, noch nicht :) Wer da also zuverlässige Informationen hat, bitte hier reinstellen ;)

Soweit die Theorie. In der Praxis haben die Hardwarehersteller von Karten, Boxen und Grabbern das letzte Wort, die können das machen wie sie wollen und scheinen sich nach keinem Standard zu richten. Das ist es, was diese ganze Sache durcheinanderwirbelt. Auch diverse Kamerahersteller gehen da gerne eigene Wege.

Röhren-TV, VHS Rekorder und DVD Player nehmen immer Top/Upper/Odd Field first, das ist einheitlich, wobei DVD Player auch mit Bottom/Lower/Even Field first zurechtkommen. Wie das jetzt bei TFT/LCD/Plasma etc. aussieht kann ich nicht sagen, auch nicht bei BluRay.

Bei diversen Mini-DVD Camcordern von Sony und Hitachi ist es mal so, beim anderen Modell wieder so, auch nicht einheitlich. Das gleiche Spiel bei Video8/Hi8/Digital8, mal so, mal so, je nach Hersteller und Karte. Lediglich bei Mini-DV hielten sich fast alle an Bottom/Lower/Even Field first, was auch einer der Gründe sein dürfte, warum es da nie wirklich ein Thema war.

Nun stellt sich die Frage, wie bekomme ich das zuverlässig heraus, welche Field Order anliegt wenn man angeliefertes Material schneiden will und das NLE keine Automatische Erkennung hat ?

Lösung 1: (VirtualDub 1.9.11)
Das Material in VirtualDub laden, auf "Options" gehen und "Preview" von "Progressive" auf "Weave TFF" stellen und die Leertaste zum abspielen drücken. Das ganze mit "Weave BFF" wiederholen zur Gegenprobe, dann sollte Klarheit herschen.

Lösung 2:
Das Material in TMPEnc laden und unter "Advanced" statt "Progressive" auf "Top Field first" gehen. Dann "Deinterlace" auswählen und den Modus "Even/Odd" auswählen. Dann die "Leertaste" zum abspielen drücken. Ist das Bild sauber stimmt die Reihenfolge, ansonsten von "Top Field first" auf "Bottom Field first" gehen und nochmal antesten, dann weiss man woran man ist.

Ihr seht, das "Chaos" wurde durch neue Formate verursacht, denn bis VHS/SVHS war alles klar, "Top/Upper/Odd Field first", fertig. Dann machten die Hersteller scheinbar was sie wollten, der eine so, der andere so und uns lassen sie in dem Chaos zurück. Ist doch toll, oder ?

Ich hoffe, ich konnte etwas mehr Licht in das Chaos bringen.

Beste Grüsse, Mickey Lee