slashCAM Forum

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 17:41 @dienstag
Du meinst Data Level?

Habe ich jetzt auf "Video" eingestellt:

Bildschirmfoto 2021-06-07 um 17.40.14.png
Bildschirmfoto 2021-06-07 um 17.40.22.png



@Boris, es geht mir nicht um die Mühe und Hilfe... das beherzige ich doch. Wenn Du nicht liest oder sogar bewusst ignorierst was ich dir bisher geschrieben habe (noch schlimmer, als nicht gelesen), dann ist beides nicht mein Problem Boris. Du siehst mit einer blinden Auge....


Dein Fazit = Geschmacksache.

Die Scopes zeigen so genau die selben Werte wie oben. Also mal nach Full umstellen.
Ich rede von ProRes.

@roki
Und du siehst scheinbar mit zwei Augen aber kannst das gelesene in deinem Kopf scheinbar nicht richtig deuten, beziehungsweise verarbeiten.
Und du hast noch kein wirklich gutes fotografisches Auge, weder für das Licht, noch für die Kameraeinstellung, weil du beschäftigst zu viel mit anderen, meiner. Meinung nach, unwichtigen Dingen, nämlich dem Look, der, so wie ich finde eigentlich zu 99% in Camera, zusammen mit Licht entsteht.
Und du hast das Buch nicht gelesen, tust aber hier im Forum so als wärst du
„Doctor Cinematic Colorgrading“
Ich habe das Buch nicht gelesen, behaupte aber auch nicht irgendwas zu wissen.
Und nein, ich bin eigentlich auf beiden Augen zumindest ohne Brille ziemlich Blind +7 Dioptrien...;)
Gruss Boris

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 17:50 Die Scopes zeigen so genau die selben Werte. Also mal nach Full umstellen.
Ich rede von ProRes.

Full

@Boris, Du hast doch gesehen wie manche so reagiert haben, von Jörgi & Co. und nun bist Du auf einer Auge völlig Blind... unterstellst mir ich würde Mühe und Hilfe quasi mit Füße treten, nein, ich muss nur nicht alles empfohlene schön oder gut finden (das ist ein unterschied denn Du hier bewusst übersiehst)...Punkt.

Give me a break, ich unterstelle dir nur, unglaublich stur und bei solchen Themen völlig unbelehrbar zu sein, sonst gar nix...
Was dir absolut nicht dabei hilft Fortschritte zu machen, das ist ein Fakt, keine Geschmackssache.
Du bist taub auf beiden Augen, nicht blind...
Du denkst halt immer noch das cinematsche Bild kommt vom Sensor und dem HR und den anderen digitalen Spielzeugen, das cinmatische Bild muss aber am Schluss eigentlich doch von dir kommen, nicht von der Kamera, nicht von Resolve...
Gruss Boris

Willst Du mich zwingen etwas schön und gut zu finden? Kannst Du aber nicht :) Ja da bleibe ich dabei. :) Keine Geschmacksache? Soll ich dir etwa Bananen in den Mund stopfen, obwohl Du keine Bananen magst? Nein? Dann ist alles gut... ;)

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 17:55

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 17:50 Die Scopes zeigen so genau die selben Werte. Also mal nach Full umstellen.
Ich rede von ProRes.

Full

Bildschirmfoto 2021-06-07 um 17.52.39.png
Bildschirmfoto 2021-06-07 um 17.53.09.png


@Boris, Du hast doch gesehen wie manche so reagiert haben, von Jörgi & Co. und nun bist Du auf einer Auge völlig Blind... unterstellst mir ich würde Mühe und Hilfe quasi mit Füße treten, nein, ich muss nur nicht alles empfohlene schön oder gut finden (das ist ein unterschied denn Du hier bewusst übersiehst)...Punkt.

Ok, dann wäre Video schon mal *richtiger*.
Ist möglicherweise die Timeline in den Master Settings falsch eingestellt? (Sollte auch auf Video stehen)

Die klippenden Linien *mitten im Bild* und das stark angehobene Schwarz können bei rec709 Aufnahme eigentlich nicht sein.
Es sei denn, deine Monitoranzeige wäre so eingestellt, dass sie nur diese Range anzeigt. Aber so sieht dein Bild ja gerade nicht aus.

@roki
Du musst gar nix gut finden, sicher nicht was ich oder irgend jemand anders gut findet.
Aber offen sein für neues, offen sein um Unbekanntes zu probieren, oder gar zu lernen, auch von anderen, und auch lernen, Kritik konstruktiv einzustecken.
Das Filmemachen ist kein Boxkampf, es geht nicht zwangsläufig ums Gewinnen..;)
Und es geht, im hier und jetzt, überhaupt nicht um Bananen...
Und ich lass es jetzt, bin ja kein Psychiater...
Sollen die anderen versuchen bei dir was herüberzubringen.
P.S.
Und komm mir nicht mehr mit ich bin Blind auf einem Auge.
Finde du zuerst mal die richtigen Timeline Einstellungen, bevor du irgendwas cinematsches mit Messgeräten, die du gar nicht richtig lesen kannst behauptest.
So langsam wird es ziemlich eng für deine, sehr, sehr simple,
„Die Farben (und scheinbar bei dir auch das Licht), sind nur Geschmackssache“, Einstellung...
Gruss Boris

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 17:33 so ist es aufgenommen 1zu1 alles gleich.

Und das versucht Dir jeder hier zu erkläre, das wenn Du es so aufgenommen hast, brauchst DU keine Pocket, da reicht auch ne GoPro.
Hast Du denn noch nie scopes gelesen und jetzt immernoch nicht?

Siehst Du denn nicht wie es um Deine Daten bestellt ist, das hat doch rein garnix mit look zu tun, das ist Dir doch unbenommen.
Du kannst doch graden bis der Arzt kommt, aber vorher lernt man doch erstmal richtig belichten!

Und nein, das Märchen vom Abend kaufe ich Dir nicht ab, denn je mehr Du realisierst, das Du auf eine Argumentationssackgasse zusteuerst,
um so vermeintlich dunkler wird das Original, schon komisch, oder?

Jerder erklärt Dir das Du die Basics, also nicht mal korrektes belichten Ernst nimmst bzw praktizierst, lässt aber ständig großspurige Sprüche vom großen Coloristen raushängen und so Leute wie wir die damit irh täglich Brot verdienen und den Job von der Picke auf an gelernt haben, sind Vollidioten die nicht mal eine 10Bit Cam brauchen.

Mir fehlen echt die Worte.
Das Cantsin soviel Muße aufbringt, rechne ich ihm sehr hoch an und hast Du in meinen Augen nicht verdient!

Der Grund, wir mögen halt alle roki100...Darum schreiben wir.
Dennoch, was für ein sturer Hund ! ;D

Ich denke da braucht es eindeutig noch viel, viel mehr Literatur.
Hier eine vielfältige, aber natürlich nur ( so wie ich finde eine sehr gute ) einzige Auswahl. Paar davon hab ich schon vor Jahren gelesen...andere bestelle ich mir.

https://www.filmen-lernen.com/buecher-fuer-filmemacher/

Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 18:11 Finde du zuerst mal die richtigen Timeline Einstellungen

Was kann ich dafür dass BMD nicht den Bug behebt, damit der Auto Modus bei "Data Level" fehlerfrei funktioniert? Nichts... Beschwere dich doch bei BMD. ;)

Dennoch, was für ein sturer Hund ! ;D

wirklich Boris?
Du nette blinde Ratte Du! ;D

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 18:09 Ok, dann wäre Video schon mal *richtiger*.
Ist möglicherweise die Timeline in den Master Settings falsch eingestellt?

Unter Timeline Settings ist Video eingestellt. Das ist die default Einstellung....ich ändere das ab jetzt auf Full. Leider funktioniert das aber erst, wenn ich die Clips auswähle -> Clip Attributes und da die Änderung auf Full vornehme.... Unter Timeline Settings ändert sich nichts, egal was ich wähle, Video oder Full....

Danke Dir für den nützlichen Tipp!

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 22:22

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 18:09 Ok, dann wäre Video schon mal *richtiger*.
Ist möglicherweise die Timeline in den Master Settings falsch eingestellt?

Unter Timeline Settings steht auf Video. Das ist die default Einstellung. Ich ändere das ab jetzt auf Full. Leider funktioniert das aber erst, wenn ich für die Clips auswähle, Clip Attributes und da die Änderung auf Full vornehme. Unter Timeline Settings ändert sich nichts, egal was ich wähle Video oder Full....

Danke Dir für den nützlichen Tipp!

Zum Test würde ich eine Fläche Weiß mit 255 generieren (unter Generator, solid Color) und schauen, wo die in der Parade liegt. Eigentlich sollte das bei 1024 sein.

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 22:42 Eigentlich sollte das bei 1024 sein.

Ja, passt.

Das Problem ist, wir wissen ja nicht wie Roki das Bild sieht, und er nicht wie wir es sehen, aber in den Scopes sieht es schon so aus, daß die Level unten erhöht sind. Oft macht das die LUT - deshalb mach ich hinter solche LUTs nochmal einen Node, und hole da die Black Levels ganz runter (wenn ich das so will).

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 22:52

dienstag_01 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 22:42 Eigentlich sollte das bei 1024 sein.

Ja, passt.

Aber dann wird dein Prores File falsch wiedergegeben, dort ist das Weiß ja bei neunhundertund.
Oder ist das File dort schon runtergezogen, geschrieben hattest du, dass wäre original so.
Kann irgendwie nicht sein.
Was macht eine weiße Fläche mit 235 neben der mit 255?

Ja ist original ProRes File und ISO war auf 400...Blende weiß ich nicht mehr...

roki100 hat geschrieben: Mo 07 Jun, 2021 23:16 Ja ist original ProRes File und ISO war auf 400...Blende weiß ich nicht mehr...

Dann würde ich die Weißen Flächen vergleichen, 255 und 235, in den Scopes und in der Vorschau.

Edit: Ich kann mir das eigentlich nur erklären, dass da schon eine Korrektur drauf liegt. Wahrscheinlich eine LUT.
Das wäre dann ein Missverständnis, das ist dann nicht mehr original.
Sonst müsste man annehmen, dass die Kamera kaputt ist ;)

nein, keine LUT und es ist alles in Ordnung... Ich habe vorhin auch andere Themen (im BMD Forum) gesehen wo es um Data Level geht... scheint so in Ordnung zu sein.

roki100 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:16 Es kann auch sein das ich VariND drauf hatte manchmal vergesse ich den abzumachen...

eine späte erkenntnis ist besser, wie gar keine, welcome back roki...;-)

lg

srone

roki100 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:16 nein, keine LUT und es ist alles in Ordnung... Ich habe vorhin auch andere Themen (im BMD Forum) gesehen wo es um Data Level geht... scheint so in Ordnung zu sein.
Es kann auch sein das ich VariND drauf hatte manchmal vergesse ich den abzumachen...

Die geraden Linien oben gehören auf 1024 bzw. noch da drüber. Wenn die nicht dort sind, kann eigentlich nicht *alles in Ordnung sein*.
Ein ND Filter hat keinen solchen Effekt.

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:23

roki100 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:16 nein, keine LUT und es ist alles in Ordnung... Ich habe vorhin auch andere Themen (im BMD Forum) gesehen wo es um Data Level geht... scheint so in Ordnung zu sein.
Es kann auch sein das ich VariND drauf hatte manchmal vergesse ich den abzumachen...

Die geraden Linien oben gehören auf 1024 bzw. noch da drüber. Wenn die nicht dort sind, kann eigentlich nicht *alles in Ordnung sein*.

hier noch in SCRATCH:
Wenn ich manche Beiträge so lese, ist das mit Data Level so eine Sache: https://forum.blackmagicdesign.com/view ... =2&t=23705

Blackmagic Design CaptainHook hat geschrieben:No, as Juan explained above data below/above 64/940 is not 'lost' and can be recovered (if there in the first place). Auto is correct here. If you're using a LUT, i would suggest using it in a node rather than on input so you can adjust the range going into the LUT if needed/wanted.

Die Daten sind also nicht verloren...

Ein ND Filter hat keinen solchen Effekt.

Ich dachte erst, ich hätte vll. VariND drauf...bin mir aber nicht sicher... deswegen habe ich das aus vorherigen Beitrag entfernt, um nicht noch mehr für Verwirrung zu sorgen. ;) Danke dir aber für deinen Tipp.

roki100 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:37

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:23
Die geraden Linien oben gehören auf 1024 bzw. noch da drüber. Wenn die nicht dort sind, kann eigentlich nicht *alles in Ordnung sein*.

hier noch in SCRATCH:
Bildschirmfoto 2021-06-08 um 00.35.29.png


Wenn ich manche Beiträge so lese, ist das mit Data Level so eine Sache: https://forum.blackmagicdesign.com/view ... =2&t=23705

Blackmagic Design CaptainHook hat geschrieben:No, as Juan explained above data below/above 64/940 is not 'lost' and can be recovered (if there in the first place). Auto is correct here. If you're using a LUT, i would suggest using it in a node rather than on input so you can adjust the range going into the LUT if needed/wanted.

Die Daten sind also nicht verloren...

Ein ND Filter hat keinen solchen Effekt.

Ich dachte erst, ich hätte vll. VariND drauf...bin mir aber nicht sicher... deswegen habe ich das aus vorherigen Beitrag entfernt, um nicht noch mehr für Verwirrung zu sorgen. ;) Danke dir aber für deinen Tipp.

Das darf doch nicht vor der oberen Linie (die steht ja für 100 IRE) klippen.
Wie ist das denn aufgenommen, interne Aufzeichnung?

Und wieso zitierst du hier was von einer Lut, ich denke, es ist ohne.

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:23 Ein ND Filter hat keinen solchen Effekt.

bei grenzwertig licht, in der dämmerung womöglich schon...;-)

lg

srone

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:43 Und wieso zitierst du hier was von einer Lut, ich denke, es ist ohne.

Interne Aufzeichnung ISO 400... Mit ISO 800 würde dann alles passen. :)

roki100 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:49

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:43 Und wieso zitierst du hier was von einer Lut, ich denke, es ist ohne.

Interne Aufzeichnung ISO 400... Mit ISO 800 würde dann alles passen. :)

Wieso soll das was mit den ISO zu tun haben?

srone hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:45

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:23 Ein ND Filter hat keinen solchen Effekt.

bei grenzwertig licht, in der dämmerung womöglich schon...;-)

lg

srone

Bitte?!

Wenn ich rokis weiter oben geposteten, ungegradeten Screenshot....

...in Resolve importiere und dann in den Clip Attributes dessen Levels auf "Video" stelle:

...kriege ich diese Scopes:
...also ein korrekt belichtetes Bild! Damit wäre diese Unsicherheit schon mal aus der Welt. Schön!


Irgendwas muss in rokis Resolve-Konfiguration nicht stimmen, dass die Levels soweit unten landen. Ich vermute mal, falsche Gamma-/Farbraumeinstellungen für das Projekt, oder irgendwo doch eine vergessene LUT, z.B. als Display-LUT in den Projekteinstellungen?

Wenn man jetzt brav dieses Bild mit Color Space Transform und eingeschaltetem Tonemapping von Blackmagic Film Log v1 nach Rec709 übersetzt, bekommt man das hier:

Und mit ein bisschen angehobenem Gamma:

Oder ohne Gamma-Anhebung, aber in rokis Stil mit reduziertem Bildkontrast bzw. angehobenem Lift und abgesenktem Gain:

cantsin hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 00:55 Wenn ich rokis weiter oben geposteten, ungegradeten Screenshot....

Bildschirmfoto 2021-06-07 um 17.15.56.png


...in Resolve importiere und dann in den Clip Attributes dessen Levels auf "Video" stelle:

1.4_1.3.1.jpg


...kriege ich diese Scopes:

Screenshot from 2021-06-08 00-50-25.png

...also ein korrekt belichtetes Bild! Damit wäre diese Unsicherheit schon mal aus der Welt. Schön!


Irgendwas muss in rokis Resolve-Konfiguration nicht stimmen, dass die Levels soweit unten landen. Ich vermute mal, falsche Gamma-/Farbraumeinstellungen für das Projekt, oder irgendwo doch eine vergessene LUT, z.B. als Display-LUT in den Projekteinstellungen?

Wenn man jetzt brav dieses Bild mit Color Space Transform und eingeschaltetem Tonemapping von Blackmagic Film Log v1 nach Rec709 übersetzt, bekommt man das hier:

1.5_1.3.1.jpg


Und mit ein bisschen angehobenem Gamma:

1.6_1.3.2.jpg

Den Fehler sieht man ja in den Scopes, da kann es doch keine Display Lut sein.

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 01:01 Den Fehler sieht man ja in den Scopes, da kann es doch keine Display Lut sein.

Bei Resolve könnte es noch eine LUT auf einer Timeline-Node sein, einer Gruppen-Node im Color-Menü, oder eine Input- oder Output-LUT in den Projekteinstellungen.

cantsin hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 01:04

dienstag_01 hat geschrieben: Di 08 Jun, 2021 01:01 Den Fehler sieht man ja in den Scopes, da kann es doch keine Display Lut sein.

Bei Resolve könnte es noch eine LUT auf einer Timeline-Node sein, einer Gruppen-Node im Color-Menü, oder eine Input- oder Output-LUT in den Projekteinstellungen.

Komisch ist aber, dass es in Scratch ähnlich aussieht. Da geht es ja auch nicht bis 100.