slashCAM Forum

iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 00:54 Was übrigens nicht nur in diesem Video zur Sprache kommt, ist der Wert des Markennamens RED.

Da gebe ich dir definitiv recht.

Viele meiner Kunden kennen tatsächlich den Namen RED. Arri witziger weise verbinden sie nur mit Lampen.
Blackmagic kennt niemand. Canon und Nikon nur Foto. Sonys laufen auf Events und EB.

Wie gesagt...nur was ich von den Kunden höre.

-paleface- hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 08:25
iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 00:54 Was übrigens nicht nur in diesem Video zur Sprache kommt, ist der Wert des Markennamens RED.
Da gebe ich dir definitiv recht.

Viele meiner Kunden kennen tatsächlich den Namen RED. Arri witziger weise verbinden sie nur mit Lampen.
Blackmagic kennt niemand. Canon und Nikon nur Foto. Sonys laufen auf Events und EB.

Wie gesagt...nur was ich von den Kunden höre.

Meine Erfahrung ist auch, dass auf den Hinweis, man drehe mit einer RED, sehr viel anders reagiert wird, als wenn man sagt, man nutze eine Blackmagic. Canon und Sony rufen meist nur ein Schulterzucken hervor.

iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 00:04
Warum willst du eigentlich immer so dringend über dich und andere reden?

Ich schau mir auch keine Werbeblöcke bei ARD an - denn da ist nichts von solche Qualität dabei, das mich dazu motivieren würde, es anzuschauen.

Mir braucht auch niemand mehr kommen und etwas über deutsche Profi-Produktionen erzählen - es ist lange her, dass ich einen deutschen Film gesehen habe, der durch seine Kameraarbeit überzeugen konnte.
In einem Interview meint Akria Kurosawa: "Teleobjektive beschleunigen die Action."
Von viel zu vielen Deutschen höre ich nur: "Das sieht toll aus, ganz cinematisch."
;)

Da du als 'Filmemacher' ununterbrochen anderen die Qualität absprichst, ohne selbst je etwas gedreht zu haben, fang doch mal mit einer Doku über dich selbst an.

"Die Kunst der heissen Luft", mit ganz tollen Kameras geschossen und ohne Crew umsetzbar, das ist doch dein Traum. Du musst nicht mal die Wohnung verlassen und kannst weiterhin den ganzen Tag in Foren über Kamera-Technik und die Unfähigkeit aller anderen philosophieren.

-paleface- hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 08:25
iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 00:54 Was übrigens nicht nur in diesem Video zur Sprache kommt, ist der Wert des Markennamens RED.
Da gebe ich dir definitiv recht.

Viele meiner Kunden kennen tatsächlich den Namen RED. Arri witziger weise verbinden sie nur mit Lampen.
Blackmagic kennt niemand. Canon und Nikon nur Foto. Sonys laufen auf Events und EB.

Wie gesagt...nur was ich von den Kunden höre.

Bei mir kennt keiner meiner Kunden RED, aber durch mich alle Blackmagic (:-)).
Canon und Nikon auch eher nur Foto. Sony ist für die meisten Broadcast.

Bei Kollegen kennt jeder Blackmagic, aber den User-Anteil würde ich eher auf 10% schätzen, einer hat eine EVA1, einer einen RED-Fön (weil zwischen den Aufnahmen immer der Lüfter volle Pulle lärmt), mindestens 50% haben eine oder mehrere Kameras von Sony. Canon dürften ca. ein Viertel einsetzen. Panasonic auch so an die 10%. Nikonfilmer kenne ich keinen einzigen.

Im Livebereich sind viele auf Blackmagic umgestiegen, ich vermute mal aus Kostendruck weil die Kunden immer weniger für Livearbeit zahlen wollen.

stip hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 09:55
iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 00:04
Warum willst du eigentlich immer so dringend über dich und andere reden?

Ich schau mir auch keine Werbeblöcke bei ARD an - denn da ist nichts von solche Qualität dabei, das mich dazu motivieren würde, es anzuschauen.

Mir braucht auch niemand mehr kommen und etwas über deutsche Profi-Produktionen erzählen - es ist lange her, dass ich einen deutschen Film gesehen habe, der durch seine Kameraarbeit überzeugen konnte.
In einem Interview meint Akria Kurosawa: "Teleobjektive beschleunigen die Action."
Von viel zu vielen Deutschen höre ich nur: "Das sieht toll aus, ganz cinematisch."
;)

Da du als 'Filmemacher' ununterbrochen anderen die Qualität absprichst, ohne selbst je etwas gedreht zu haben, fang doch mal mit einer Doku über dich selbst an.

"Die Kunst der heissen Luft", mit ganz tollen Kameras geschossen und ohne Crew umsetzbar, das ist doch dein Traum. Du musst nicht mal die Wohnung verlassen und kannst weiterhin den ganzen Tag in Foren über Kamera-Technik und die Unfähigkeit aller anderen philosophieren.

Du willst ständig über andere und über dich reden - das sollte dir mal zu denken geben.

Wenn jemand nicht am Thema bleiben und sachlich diskutieren kann, ist das schon bezeichnend. ;)

iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 10:38
stip hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 09:55

Da du als 'Filmemacher' ununterbrochen anderen die Qualität absprichst, ohne selbst je etwas gedreht zu haben, fang doch mal mit einer Doku über dich selbst an.

"Die Kunst der heissen Luft", mit ganz tollen Kameras geschossen und ohne Crew umsetzbar, das ist doch dein Traum. Du musst nicht mal die Wohnung verlassen und kannst weiterhin den ganzen Tag in Foren über Kamera-Technik und die Unfähigkeit aller anderen philosophieren.
Du willst ständig über andere und über dich reden - das sollte dir mal zu denken geben.

Wenn jemand nicht am Thema bleiben und sachlich diskutieren kann, ist das schon bezeichnend. ;)

Er möchte über deine Qualifikationen sprechen um deine Beiträge einordnen zu können. Wenn du in dem Bereich noch nie irgendwas geleistet hast dann fällt es den Leuten halt schwer dir auch nur ein Wort zu glauben.

Du bist jemand der 3 Dokus über den Everest schaut und dann behauptet ihn bestiegen zu haben und das ganze nur weil du dich dann schön hinter deiner Anonymität verstecken kannst.

Ich hatte diverse Kunden, die eine "Agentur" eröffneten und ausschließlich RED gekauft haben bzw. von nichts anderem etwas erfahren wollten.

Einmal war ein Junger Mann von 21 Jahren mit seinen Eltern da.
Der Sohnemann möchte in die Werbebranche. Es sollte unbedingt eine RED sein. Der Vater schien da nicht so begeistert. Es entstand eine Diskussion darüber, wieso der Jungunternehmer unbedingt eine RED will.
Der Grund? Weil seine ganzen Werbespezln meinen, ohne RED gibt's keine Jobs.

Ich erlaubte mir einzuwerfen, dass es ja zum Beispiel auch von Arri tolle Kameras gibt, gerade war die Mini der neue heiße Scheiss.

Als ich Arri erwähnte zuckte der junge Mann zusammen und der Vater nickte mir zu.

Ganz nebenbei erwähnte er, dass er ja eine IT-Firma hat und seit Jahren für Arri die IT macht.
Sofort ging es vom Buben aus los, dass die Marke altbacken ist und ihn seine Werbekumpels dann nicht mehr ernst nähmen.

Es wurde dann sehr familienintern, weder Vater noch Sohn hatten wirklich was zu entscheiden, weil schließlich die Mutter zu mir meinte, dass sie nach meinen Ausführungen nur Geld für eine Arri freigeben wird.

Entweder haben sie über die connections dann direkt bei Arri gekauft (was eigentlich nicht möglich ist) oder der Jungunternehmer hat dann doch keine Agentur aufgemacht.
Hatte nie wieder was von den Herrschaften gehört.

freezer hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 10:31 Im Livebereich sind viele auf Blackmagic umgestiegen, ich vermute mal aus Kostendruck weil die Kunden immer weniger für Livearbeit zahlen wollen.

Und wahrscheinlich, weil viele zum livestreamen das BM Ökosystem nutzen und sich da die BM-Kameras hervorragend einfügen.

An den Abverkauf wg. RF-Mount glaube ich hingegen nicht, weil mWn ja nur die Komodos im Preis gesenkt wurden. Aber Raptor & Co. gibts ja auch mit RF-Mount.

Kann es sein, dass Red häufiger im Adventure-Doku-Bereich und bei so Tierfilmen eingesetzt wird? Zumindest sehe ich bei den BTS-Fotos häufig REDs (z. B. Bertie Gregory, Planet Earth III, Nat Geo oder so Leute wie Renan Ozturk sieht man trotz Status als Sony Ambassador häufig auch mit Red).

Mir hat Mitte der 2010er ein Naturfilmer für sein kommendes Projekt meine REDmags abgekauft. Ich glaube damals war RED eine der wenigen Kameras mit Pre-Recording Funktion, wertvoll wenn man stundenlang im Wald auf der Lauer liegt für den einen Moment.

MrMeeseeks hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 11:52
iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 10:38

Du willst ständig über andere und über dich reden - das sollte dir mal zu denken geben.

Wenn jemand nicht am Thema bleiben und sachlich diskutieren kann, ist das schon bezeichnend. ;)
Er möchte über deine Qualifikationen sprechen um deine Beiträge einordnen zu können. Wenn du in dem Bereich noch nie irgendwas geleistet hast dann fällt es den Leuten halt schwer dir auch nur ein Wort zu glauben.

Du bist jemand der 3 Dokus über den Everest schaut und dann behauptet ihn bestiegen zu haben und das ganze nur weil du dich dann schön hinter deiner Anonymität verstecken kannst.

Du gehörst also zu denen, die jemandem mit einem Prof.-Titel glauben, ganz egal, wie gut oder schlecht seine Argumentation ist.

Vor allem bist auch du einer, der lieber über andere nachdenkt und spricht, statt über ein sachliches Thema.

Nun fängst du über Everest-Dokus an und wiedersprichst dir selbst:
Mal soll ich mich mit Everest-Besteigungen rühmen, während ich mich doch so sehr verstecke. :)

Versuch´s doch mal mit den 3 Bs:
Behauptung
Begründung
Beleg (Beispiel)

Dann brauchst du dich auch nicht auf Erfahrungen beschränken.
Mit den Erfahrungen ist das immer so eine Sache: Weil du die Erfahrung gemacht hast, dass der Apfel vom Baum fällt, ist Newtons Theorie dennoch überholt.

Wenn ich mir so manchen Dreh ansehe ... oder die Ergebnis manch anderer ... Erfahrungen? Qualifikation?
Ne.

Würde ich eines deiner Werke ansehen, könnte ich deine Arbeit noch lange nicht beurteilen, wenn ich die Drehbedingungen nicht kenne.

Oder diese youtube-Tester, die selbst mit einer C400 mal einfach rausrennen und drauflosfilmen, wie sie zuvor schon mit einer Nikon Z6-III gemacht hatten. Und dann wird die Hauttonwiedergabe anhand des Vorschauvideos beurteilt.

wenn du fertig bist deine Kameras zu vergleichen, was drehst du dann damit, iasi?

medienonkel hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 13:11 Ich hatte diverse Kunden, die eine "Agentur" eröffneten und ausschließlich RED gekauft haben bzw. von nichts anderem etwas erfahren wollten.

Einmal war ein Junger Mann von 21 Jahren mit seinen Eltern da.
Der Sohnemann möchte in die Werbebranche. Es sollte unbedingt eine RED sein. Der Vater schien da nicht so begeistert. Es entstand eine Diskussion darüber, wieso der Jungunternehmer unbedingt eine RED will.
Der Grund? Weil seine ganzen Werbespezln meinen, ohne RED gibt's keine Jobs.

Ich erlaubte mir einzuwerfen, dass es ja zum Beispiel auch von Arri tolle Kameras gibt, gerade war die Mini der neue heiße Scheiss.

Als ich Arri erwähnte zuckte der junge Mann zusammen und der Vater nickte mir zu.

Ganz nebenbei erwähnte er, dass er ja eine IT-Firma hat und seit Jahren für Arri die IT macht.
Sofort ging es vom Buben aus los, dass die Marke altbacken ist und ihn seine Werbekumpels dann nicht mehr ernst nähmen.

Es wurde dann sehr familienintern, weder Vater noch Sohn hatten wirklich was zu entscheiden, weil schließlich die Mutter zu mir meinte, dass sie nach meinen Ausführungen nur Geld für eine Arri freigeben wird.

Entweder haben sie über die connections dann direkt bei Arri gekauft (was eigentlich nicht möglich ist) oder der Jungunternehmer hat dann doch keine Agentur aufgemacht.
Hatte nie wieder was von den Herrschaften gehört.

... oder Sohnemann setzte sich durch und du warst raus, weil du den Eltern eine Arri einreden wolltest.

Aber die Geschichte wundert mich schon, denn eigentlich gilt Arri als Königsklasse - vielleicht jedoch nur bei der älteren Generation.

Arri, Red, BMD, ... man bemerkt die Preisunterschiede.

Das Preis-Leistungsverhältnis einer BMD-Cam ist sehr gut - aber der niedrigere Preis macht sich im Vergleich dann doch bemerkbar.

stip hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 14:27 wenn du fertig bist deine Kameras zu vergleichen, was drehst du dann damit, iasi?

Und wieder geht es dir nicht um Red-Komodos, sondern um Tratsch und Klatsch. :)

Ich kann dir zumindest dieses sagen:
Welche Torxschraubengröße bei einer Red Komodo benutzt wurde, interessiert mich bei weitem mehr, als das, was du irgendwann mal drehen willst. ;):)

wenn du fertig bist die Torxschraubengröße deiner Kameras herauszufinden, was drehst du dann damit, iasi?

iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 14:29
medienonkel hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 13:11 Ich hatte diverse Kunden, die eine "Agentur" eröffneten und ausschließlich RED gekauft haben bzw. von nichts anderem etwas erfahren wollten.

Einmal war ein Junger Mann von 21 Jahren mit seinen Eltern da.
Der Sohnemann möchte in die Werbebranche. Es sollte unbedingt eine RED sein. Der Vater schien da nicht so begeistert. Es entstand eine Diskussion darüber, wieso der Jungunternehmer unbedingt eine RED will.
Der Grund? Weil seine ganzen Werbespezln meinen, ohne RED gibt's keine Jobs.

Ich erlaubte mir einzuwerfen, dass es ja zum Beispiel auch von Arri tolle Kameras gibt, gerade war die Mini der neue heiße Scheiss.

Als ich Arri erwähnte zuckte der junge Mann zusammen und der Vater nickte mir zu.

Ganz nebenbei erwähnte er, dass er ja eine IT-Firma hat und seit Jahren für Arri die IT macht.
Sofort ging es vom Buben aus los, dass die Marke altbacken ist und ihn seine Werbekumpels dann nicht mehr ernst nähmen.

Es wurde dann sehr familienintern, weder Vater noch Sohn hatten wirklich was zu entscheiden, weil schließlich die Mutter zu mir meinte, dass sie nach meinen Ausführungen nur Geld für eine Arri freigeben wird.

Entweder haben sie über die connections dann direkt bei Arri gekauft (was eigentlich nicht möglich ist) oder der Jungunternehmer hat dann doch keine Agentur aufgemacht.
Hatte nie wieder was von den Herrschaften gehört.
... oder Sohnemann setzte sich durch und du warst raus, weil du den Eltern eine Arri einreden wolltest.

Aber die Geschichte wundert mich schon, denn eigentlich gilt Arri als Königsklasse - vielleicht jedoch nur bei der älteren Generation.

Arri, Red, BMD, ... man bemerkt die Preisunterschiede.

Das Preis-Leistungsverhältnis einer BMD-Cam ist sehr gut - aber der niedrigere Preis macht sich im Vergleich dann doch bemerkbar.

Das mag natürlich sein.
Kann auch sein, dass man dachte, es gibt noch 35% Rabatt, weil man zu dritt da war und ja auch noch zukünftige Käufe angedeutet hat. Gibt da teilweise komische Denkweisen der Leute.

Aber ganz ehrlich, wenn ich in der einen Hand eine RED und in der anderen eine Alexa Mini halte, die Preise sich nur um ein paar Tausender (für Gesamtpakete mit Zeiss Primes und ein paar V-Mounts umsonst dazu!) unterscheiden, braucht man eigentlich nicht lange zu überlegen. Alleine schon der Haptik wegen.

Und: Lieferzeit RED waren damals zwei Monate. Bei Arri musste ich nur anrufen und spätestens in zwei Tagen konnte mans selbst an der Rampe abholen. Oft auch direkt nach Anruf.
Ein absolutes Alleinstellungsmerkmal. Zumindest für den münchener Kameramann.

RED war immer so... "Uh, da wirds schwierig, weil wir ja selber in Amerika bestellen müssen und das dauert zur Zeit..."

Hatte mal für 4 Monate eine Bestellung offen, weil RED nicht in der Lage war ein Monitorkabel (glaub ich) aufzutreiben. Der Rest lag schon auf meinem Schreibtisch, nur war das System unbedienbar...
Die Kundschaft glaubt dir das dann auch einfach irgendwann nicht mehr, will vom Kaufvertrag zurücktreten, was du nicht machen kannst, weil dein Laden RED schon alles abgekauft hat. Und schon wird dir wieder jeden zweiten Tag mit Anwalt und Gericht gedroht. Noch dazu hat RED zu dem Zeitpunkt die Preise massiv gesenkt, was für noch mehr Frust beim Kunden gesorgt hat. Ab da wird sowas dann auch gerne mal persönlich...

Da hast du halt auch als Verkäufer keinen Bock drauf.
Zum Saufen gehen waren die RED-Brüder damals durchaus witzig und alles auf Kumpelebene, aber sonst wirkte das im Vergleich zu den wirklich großen Playern oft sehr nach Garagenfirma. Zumindest, was Service usw. betraf.

medienonkel hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 16:14
iasi hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 14:29

... oder Sohnemann setzte sich durch und du warst raus, weil du den Eltern eine Arri einreden wolltest.

Aber die Geschichte wundert mich schon, denn eigentlich gilt Arri als Königsklasse - vielleicht jedoch nur bei der älteren Generation.

Arri, Red, BMD, ... man bemerkt die Preisunterschiede.

Das Preis-Leistungsverhältnis einer BMD-Cam ist sehr gut - aber der niedrigere Preis macht sich im Vergleich dann doch bemerkbar.
Das mag natürlich sein.
Kann auch sein, dass man dachte, es gibt noch 35% Rabatt, weil man zu dritt da war und ja auch noch zukünftige Käufe angedeutet hat. Gibt da teilweise komische Denkweisen der Leute.

Aber ganz ehrlich, wenn ich in der einen Hand eine RED und in der anderen eine Alexa Mini halte, die Preise sich nur um ein paar Tausender (für Gesamtpakete mit Zeiss Primes und ein paar V-Mounts umsonst dazu!) unterscheiden, braucht man eigentlich nicht lange zu überlegen. Alleine schon der Haptik wegen.

Und: Lieferzeit RED waren damals zwei Monate. Bei Arri musste ich nur anrufen und spätestens in zwei Tagen konnte mans selbst an der Rampe abholen. Oft auch direkt nach Anruf.
Ein absolutes Alleinstellungsmerkmal. Zumindest für den münchener Kameramann.

RED war immer so... "Uh, da wirds schwierig, weil wir ja selber in Amerika bestellen müssen und das dauert zur Zeit..."

Hatte mal für 4 Monate eine Bestellung offen, weil RED nicht in der Lage war ein Monitorkabel (glaub ich) aufzutreiben. Der Rest lag schon auf meinem Schreibtisch, nur war das System unbedienbar...
Die Kundschaft glaubt dir das dann auch einfach irgendwann nicht mehr, will vom Kaufvertrag zurücktreten, was du nicht machen kannst, weil dein Laden RED schon alles abgekauft hat. Und schon wird dir wieder jeden zweiten Tag mit Anwalt und Gericht gedroht. Noch dazu hat RED zu dem Zeitpunkt die Preise massiv gesenkt, was für noch mehr Frust beim Kunden gesorgt hat. Ab da wird sowas dann auch gerne mal persönlich...

Da hast du halt auch als Verkäufer keinen Bock drauf.
Zum Saufen gehen waren die RED-Brüder damals durchaus witzig und alles auf Kumpelebene, aber sonst wirkte das im Vergleich zu den wirklich großen Playern oft sehr nach Garagenfirma. Zumindest, was Service usw. betraf.

Es scheint auch bei Red so zu sein, dass lokale Kunden einen echten Vorteil genießen.
Bei Red brauchte es wirklich eine geraume Zeit, bis der Übergang von einem Newcomer zu einem zuverlässigen Hersteller geschafft war. Lange Zeit waren sie in Europa gar nicht präsent und man musste direkt in den USA bestellen.
Wenn du als Verkäufer zwischen dem Kunden und Red stehst, ist das schnell eine aufreibende Sache.

Was mich bei deiner Geschichte wirklich überrascht hat, ist der Sohnemann, der eine Red und keine Arri will.
Hätte ich nicht erwartet, da Arri eigentlich immer gefeiert wird.

Übrigens:
Die Preise unterscheiden sich zwischen einer Alexa Mini LF und einer V-Raptor aber schon sehr erheblich.

Also mein Sohn will lieber ein iPhone 15Pro Max als eine Arri…;)))
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 18:34 Also mein Sohn will lieber ein iPhone 15Pro Max als eine Arri…;)))
Gruss Boris

Da ist bei der Erziehung wohl was schief gelaufen!

;-)

Definitiv schief gelaufen
und er filmt dazu noch vielfach hochkant und immer mit 50 FpS….D
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 19:01 Definitiv schief gelaufen
und er filmt dazu noch vielfach hochkant und immer mit 50 FpS….D
Gruss Boris

Das sind die Folgen, wenn Kinos keine anam.Vorsätze mehr vor ihre Projektoren mit Umlaufblende mehr einschwenken, während die fast ausgebrannte Lampe noch etwas Licht durch das unscharfe Objektiv wirft.
Wie sollten die bedauernswerten jungen Geschöpfe auch lernen, was cinematischer Look ist. :)

Ich habe seit Jahren keine Red mehr gesehen, das ist echt verrückt. Mir fällt nur einer ein, der eine besitzt. Sonst sind die nicht mehr zusehen. Echt so ein Amerika Ding.

zu dem Thema, dass man eine Kamera nicht als Investment sehen soll. Ja doch, Canon, Sony und Arri sind preisstabil. Es ist ja auch für einen selbst bescheuert, wenn der Preis um 30% fällt und man es vielleicht davor gekauft hat...

Mantas hat geschrieben: Fr 06 Sep, 2024 06:57 Ich habe seit Jahren keine Red mehr gesehen, das ist echt verrückt. Mir fällt nur einer ein, der eine besitzt. Sonst sind die nicht mehr zusehen. Echt so ein Amerika Ding.

zu dem Thema, dass man eine Kamera nicht als Investment sehen soll. Ja doch, Canon, Sony und Arri sind preisstabil. Es ist ja auch für einen selbst bescheuert, wenn der Preis um 30% fällt und man es vielleicht davor gekauft hat...

Preisstabil?
z.B. Canon C500 Mark I:
Die Canon C500 hat einen Netto-Listenpreis von 16.700 Euro. Das war vor 10 Jahren.
Gebraucht bekommt man sie heute für brutto 2000€ - also 1/10.
Da wird ein Mark II oder Mark III nachgeschoben und der Restwert geht in den Keller.
Dann gibt´s da auch noch den Marktpreis, der sich doch erheblich von der UVP unterscheidet - gerade bei Sony, Canon & Co.

Auch eine alte Alexa fällt im Wert und muss erstmal ihren hohen Anschaffungspreis einspielen.
Einzig gut bei Arri: Neue Modelle gibt es nur in vergleichsweise großen Abständen.

Als Investment ist eine Kamera ähnlich wie ein E-Auto:
Die schnelle technische Entwicklung führt auch schnell zu Wertverlusten.

Kameras kauft man um damit etwas zu drehen.

Ausser iasi halt.

stip hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 14:27 wenn du fertig bist deine Kameras zu vergleichen, was drehst du dann damit, iasi?

iasi hat geschrieben: Do 26 Jun, 2014 21:45
Ruhig ruhig - nicht gleich panisch werden - wir 4k-Raw-Leute lassen euch diese Art von Jobs ...

Es gibt zwar Hochzeitsfilmer, die mit mehreren Epics, Kran und Steadicam antreten, aber die Klientel, die so etwas bezahlt, ist sowieso derart dekadent, dass ein iasi einen großen Bogen um sie macht.

Ach ja - und wer sagt, er würde einen Hochzeitsfilm in 4k-Raw drehen, für den gilt: Wer gackert, der muss auch legen.

vaio hat geschrieben: Fr 06 Sep, 2024 11:24
stip hat geschrieben: Do 05 Sep, 2024 14:27 wenn du fertig bist deine Kameras zu vergleichen, was drehst du dann damit, iasi?

iasi hat geschrieben: Do 26 Jun, 2014 21:45
Ruhig ruhig - nicht gleich panisch werden - wir 4k-Raw-Leute lassen euch diese Art von Jobs ...

Es gibt zwar Hochzeitsfilmer, die mit mehreren Epics, Kran und Steadicam antreten, aber die Klientel, die so etwas bezahlt, ist sowieso derart dekadent, dass ein iasi einen großen Bogen um sie macht.

Ach ja - und wer sagt, er würde einen Hochzeitsfilm in 4k-Raw drehen, für den gilt: Wer gackert, der muss auch legen.

Lies erstmal richtig. ;)

iasi hat geschrieben: Fr 06 Sep, 2024 08:35 Preisstabil?
z.B. Canon C500 Mark I:
Die Canon C500 hat einen Netto-Listenpreis von 16.700 Euro. Das war vor 10 Jahren.
Gebraucht bekommt man sie heute für brutto 2000€ - also 1/10.

Das ist der Post

Mantas hat geschrieben: Sa 07 Sep, 2024 07:44
iasi hat geschrieben: Fr 06 Sep, 2024 08:35 Preisstabil?
z.B. Canon C500 Mark I:
Die Canon C500 hat einen Netto-Listenpreis von 16.700 Euro. Das war vor 10 Jahren.
Gebraucht bekommt man sie heute für brutto 2000€ - also 1/10.
Das ist der Post

Aha - und was ist nun deine Aussage?

Arri braucht ein Jahrzehnt, um einen neuen Sensor zu entwickeln.
Die Sensor-Raw-Daten schreibt Arri dann unkomprimiert auf ein Speichermedium.
Drum herum wird dann allerlei angebaut.
Mehr ist da nicht.

Es wird dann das Märchen von den großen Senseln erzählt, das der neue Arri-Sensor schließlich selbst widerlegt.
Letztlich klebt Arri zunächst 2 der S35-Sensoren zusammen und bietet mit marketing-taktischer Verzögerung eine neue LF an - sofern die sich weiter entwickelnden Speicher dann auch die höheren Sensordaten wegschreiben können.
Und nach noch etwas mehr Zeit, werden schließlich 3 dieser S35-Sensoren zu einem 65er zusammengefügt.

Es ist doch aber letztlich die Kombinantion aus Dual-Gain-Technik und unkomprimiertem Raw, die den Vorteil bietet.
Und natürlich das Color-Management, auf das Arri viel Zeit verwendet.

Am Ende ist es schließlich das Potential in der Post, das wirklich den Unterschied macht - und bei dem sich auch Red-Raw von anderen abhebt.

Hautton aus der Kamera? Vorschaubild?
Darauf kommt es nicht an.
Was im Raw-Material steckt und was man daraus in der Post machen kann, darauf kommt es an.

Wenn du seit Jahren jeden Tag so viel über Kameras redest, willst du dann nicht irgendwann auch mal eine benutzen?

@iasi
Ging es hier nicht um die Red Komodos die nun günstiger sind ?
Warum denn immer diese sinnlosen Vergleiche mit Arris ?
Die spielen in einer völlig anderen Preisklasse.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 07 Sep, 2024 09:34 @iasi
Ging es hier nicht um die Red Komodos die nun günstiger sind ?
Warum denn immer diese sinnlosen Vergleiche mit Arris ?
Die spielen in einer völlig anderen Preisklasse.
Gruss Boris

Schau dir doch auch mal das Video an, dann wirst du verstehen, was eine Kamera wie eine Alexa oder Komodo von anderen Kameras unterscheidet.

In dem Video zeigt sich nämlich auch, dass diese "Hautton"- oder "Look"-Betrachtungen anhand von Vorschau- oder LUT-drüber-Aufnahmen schlicht belanglos sind.
Und für die "Erfahreren" sollte eigentlich gelten: Erinnert euch mal an die Zeiten zurück, als es noch keine Vorschaumonitoren gab, die einem ein Bildergebnis vorgaugelten, und man noch mit Belichtungsmessern am Werke war.

Mit einer Komodo kauft man nun einmal auch RedRaw.

BRaw ist auch gut und jedem 10bit-Codec überlegen, aber RedRaw ist dann doch nochmal etwas besser.
Denn da sind wir wieder bei dem Video mit der Alexa: Mit einem 10bit-Codec kann man nicht wirklich voll nutzen, was eigentlich in der Kamera steckt.

Warum wohl hab ich noch immer meine BMCC 2.5k? :)
Sicherlich nicht wegen des garstigen Rolling Shutter und so manch anderen Sensorschwächen.
Der Grund: Das unkomprimierte Raw.

Die Komodo ist sehr nah am Negativ dran, da sie Global Shutter und RedRaw bietet.

Die Alexas punkten diesbezüglich mit den Negativ-ähnlichen Lichtern durch DualGain und unkomprimiertes Raw.

Dagegen ist eine BMD Pyxis näher an einer Videokamera, mit ihrem ausgeprägtem Rolling Shutter u.a.

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