slashCAM Forum

völlig ausgeartet hier :)

Mantas hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 22:17 völlig ausgeartet hier :)

Ja.
Das merke ich an deinem Kommentar hier sehr deutlich.

Es geht eben über das LUT-drüber-und-fertig hinaus, daher artet es eben für dich aus.
Wahrscheinlich kannst du dir nicht einmal vorstellen, wie diese Raw-Bilder letztlich aussehen sollten.

Und dies, obwohl sie den DR der Kamera ja bei weitem noch nicht mal ausgereizt haben.
Bei Aufnahmen mit hohem Kontrastumfang würde dann auch sofort das Klagen über zu dunkle Aufnahmen kommen. :)

Hmm, also wenn man korrekt belichtet und genügend leuchtet, spricht eigentlich nix dagegen in der Colorpage mit drei, vier Nodes, ein paar kleinen Korrekturen, dann einfach ein schönes Lut darüber zu hauen…
Man will und kann doch auch nicht für jedes noch so kleine Projekt weiss Gott wie viel Zeit vor dem Computer verbringen.
Es muss ja auch auch nicht jede Ansprache, oder jedes Geburtstagsfest 14 Stops DR haben…;)
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 01:54 Wahrscheinlich kannst du dir nicht einmal vorstellen, wie diese Raw-Bilder letztlich aussehen sollten.

wenn du meinst. Kann mir aber nicht vorstellen, dass du über die Theorie hinaus dir das vorstellen kannst.

Hätten die nur an die Zonen gedacht...

Ich hab dem Tiger mehrmals ausdrücklich gesagt er soll endlich mal in der richtigen Zone stehen bleiben…Er hatte keinen Bock…

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 08:49 Ich hab dem Tiger mehrmals ausdrücklich gesagt er soll endlich mal in der richtigen Zone stehen bleiben…Er hatte keinen Bock…

Und daher machst du es dann eben wie die Ausleuchtkönige, gehst ins Gehege und stellst einige Lampen um ihn herum auf.

Oder du bringst die Zone zum Tiger, wie es die Leute machen, die auch die Post mitdenken und nicht nur auf den Vorschaumonitor schauen. ;)

Man muss die Aufnahme und auch das Ergebnis nicht schön finden, aber dieses mal eben bei youtube herausgepickte Beispiel zeigt, dass das Vorschaumonitorbild der Kamera nicht das Ende der Bildgestaltung sein muss:

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 10:00 Oder du bringst die Zone zum Tiger, wie es die Leute machen, die auch die Post mitdenken und nicht nur auf den Vorschaumonitor schauen. ;)

genau, man konzentriert sich so sehr auf ETTR, bis der Tiger weg ist :)

edit: hätt sich eh nicht mehr gelohnt zu knipsen, weil technisch nicht brauchbar, einfach falsch belichtet.

@iasi
Nun gut, was heisst das beste herausholen.
Da gibts nicht viel, ist ja auch nur ein jpeg, ein Schnappschuss, nur von der Rx10.;)

Und wie soll ich die Zone denn zum Tiger bringen ?
Den Raum mal eben schnell um ihn herum krümmen..???

Und den Tiger mit Lampen blenden willst du auch nicht wirklich, dann wird er genervt….

Hier noch ein Foto von uns:
Ich bin der coole Typ links im Bild:


Gruss Boris

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 10:07

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 10:00 Oder du bringst die Zone zum Tiger, wie es die Leute machen, die auch die Post mitdenken und nicht nur auf den Vorschaumonitor schauen. ;)

genau, man konzentriert sich so sehr auf ETTR, bis der Tiger weg ist :)

edit: hätt sich eh nicht mehr gelohnt zu knipsen, weil technisch nicht brauchbar, einfach falsch belichtet.

Ja. ETTR ist für manche eben eine Herausforderung, die viel Zeit benötigt. ;)

Und von "falsch belichtet" spricht dann der, dem das Bild auf seinem Kameramonitor nicht gefällt. Da ist der Tiger dann ja viel zu dunkel. :)

Die Zeitverschwender mit ihrer Post sollen doch das Histogramm betrachten und dann in der Post den Tiger heller graden. Die Kameramonitorbildbetrachter verzichten lieber auf die Aufnahme. :)

Bist echt nicht mehr zu retten, in jedem dritten Post widersprechen, Hauptsache sich irgendwie rauswinseln :)

Hast jemals was belichtet, was nicht in der Schublade verschwand?

btw, bei einer ETTR Belichtung in slog oder raw, wäre der Tiger nicht zu dunkel.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 10:10 @iasi
Nun gut, was heisst das beste herausholen.
Da gibts nicht viel, ist ja auch nur ein jpeg, ein Schnappschuss, nur von der Rx10.;)

Und wie soll ich die Zone denn zum Tiger bringen ?
Den Raum mal eben schnell um ihn herum krümmen..???

Und den Tiger mit Lampen blenden willst du auch nicht wirklich, dann wird er genervt….

Hier noch ein Foto von uns:
Ich bin der coole Typ links im Bild:


Gruss Boris

Bei 8bit-jpeg ist die Nachbearbeitung natürlich verbaut. Nichts war´s mit Zonensystem. Das ist dann wie Diafotografie.

Mit Raw ist es hingegen kein Problem, den Tiger 2 Blenden aufzuhellen und die Farben in den Schatten auszugleichen. Nur mal so für den Anfang.
Die sonnenbeschienene Umgebung kann davon unbeeinflusst bleiben. Um den Tiger stärker zu betonen könnte man die Umgebung dann sogar etwas zurücknehmen.

Wozu hat man denn sonst all die Werkzeuge der Gradingsoftware?
Unser Adam konnte nur mit Masken über dem Fotopapier herumwedeln. ;)

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 11:30 Bist echt nicht mehr zu retten, in jedem dritten Post widersprechen, Hauptsache sich irgendwie rauswinseln :)

Hast jemals was belichtet, was nicht in der Schublade verschwand?

Du stehst echt zu oft vor dem Spiegel.
Sei doch nicht so hart zu dir.

Das liegt aber nur daran, weil iasi noch mit dem Schreiben seiner Zonen-Enzyklopädie beschäftigt ist. Tiger in Zone 4,5, Maiglöckchen in Zone 9, Kaffee in Zone 3....

VG

Tiger 2 Blenden höher und Umgebung dunkler... das wäre bestimmt tolles Bild :)

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 11:34
Du stehst echt zu oft vor dem Spiegel.
Sei doch nicht so hart zu dir.

ich verstecke mich nicht, wie du.

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 11:35 Tiger 2 Blenden höher und Umgebung dunkler... das wäre bestimmt tolles Bild :)

Das kannst du dir nicht vorstellen ;)
Und das ist eben der Punkt.

@Mantas
Blende war auf 2.8 mehr geht bei der Rx10 die Blende nicht auf.
Zusammen mit einem 1 Zoll Sensor, noch mit dunklem H Grund und auch noch schönem Tiger, in Bewegung, im Schatten ?
Da sind dann auch technische Grenzen gesetzt.
Gruss Boris

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 08:43

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 01:54 Wahrscheinlich kannst du dir nicht einmal vorstellen, wie diese Raw-Bilder letztlich aussehen sollten.

wenn du meinst. Kann mir aber nicht vorstellen, dass du über die Theorie hinaus dir das vorstellen kannst.

Hätten die nur an die Zonen gedacht...

"Die" haben an die Zonen gedacht. ;)

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 11:39

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 11:35 Tiger 2 Blenden höher und Umgebung dunkler... das wäre bestimmt tolles Bild :)

Das kannst du dir nicht vorstellen ;)
Und das ist eben der Punkt.

Die weißen Stellen wären nah am clipping, aber ist bestimmt schön.

gefällt mir ganz gut, die Maske hab ich auch dem "Stil" angepasst. Hintergrund sogar so gelassen, sonst wäre es Tigerjesus.

Mir gefällts. Danke für den Tip.
Ich schick dann dir mal ein Frame wenn ich nicht mehr weiter weiss…;)
Gruss Boris

gerne, nichts mach ich lieber als den Look jeder Kleinstadt Fotobude zu rekreieren :)

Alles viel zu hell.

Grading bedeutet, dass es dunkel sein muss.

Dafür reichen schon 3 Notes.

Ich wollte dir nur kurz das "Vorstellen" zeigen, was ich nicht kann. Das sind deine 2 Blenden gewesen.

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 14:56 Ich wollte dir nur kurz das "Vorstellen" zeigen, was ich nicht kann. Das sind deine 2 Blenden gewesen.

Ja - das hast du ja nun deutlich "gezeigt". :)

Mal auf die Schnelle, um eine Idee zu vermitteln.

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:35 Mal auf die Schnelle, um eine Idee zu vermitteln.

Was für eine Idee soll das sein?

Sammy D hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:47

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:35 Mal auf die Schnelle, um eine Idee zu vermitteln.

Was für eine Idee soll das sein?

Die vom Kleinstadt-Fotostudio...

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:35 Mal auf die Schnelle, um eine Idee zu vermitteln.

Das sind keine zwei Blenden, hast du etwa keine Vorstellung?

und bist du eigentlich überrascht, dass man bei einem komprimierten jpg-Bild Sachen anheben kann :)

ach naja ist auch egal.

Mantas hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 20:24

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:35 Mal auf die Schnelle, um eine Idee zu vermitteln.

Das sind keine zwei Blenden, hast du etwa keine Vorstellung?

und bist du eigentlich überrascht, dass man bei einem komprimierten jpg-Bild Sachen anheben kann :)

Tja - da sprichst du eben den Punkt an, der dir immer noch nicht klar ist:
Belichtung und Ausgangsmatertial müssen eben auch geeignet sein.

Du hast hier eine Aufnahme, die im Hinblick auf 8bit belichtet wurde. Und du hast eben 8bit-JPG mit wenig Spielraum und einem vorgefertigten Grading.

Wer nun überrascht tut, weil es nach Kleinstadt-Fotostudio aussieht, hat dies eben mal eben völlig ausgeblendet.

Wie schon oft gesagt:
Man muss Belichtung und Grading zusammen denken.
Was beim Zonensystem durch die Negativentwicklung gemacht wird, erfordert in der Digitalen Welt nun einmal Raw.

Wenn ein Negativ wie bei diesem JPG schon per Kameraautomatik belichtet ist und vom Foto-Quelle-Labor zurückkommt, geht eben nicht mehr viel in Sachen Zonensystem.

Wer bei dieser Vorlage mehr erwartet, als Kleinstadt-Fotostudio-Ergebnisse, der lebt in einer reinen Fix-it-in-Post-Welt.

Und nun denkt mal nach, was bei diesem Motiv möglich gewesen wäre, wenn man schon bei der Aufnahme die Nachbearbeitung mitgedacht hätte.
Dann würde man nämlich durchaus auf 2 Blendenstufen kommen. ;)

cantsin hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:49

Sammy D hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 19:47

Was für eine Idee soll das sein?

Die vom Kleinstadt-Fotostudio...

Du meinst das Studio, in dem in 8bit oder manchmal sogar 10bit gedreht wird, wobei die Belichtung anhand der Vorschaumonitors erfolgt ... ;)

Denn würde man diese Aufnahme im Hinblick auf ein Grading machen, dann würde man natürlich Raw nutzen und die Lichter schützen.
Dann wäre einem klar, dass man das Hauptmotiv in der Post hochziehen und die Lichter im Vordergrund zunächst einmal zurücknehmen würde. Anschließend würde man dem niedrigen Kontrast und der kälteren Farbtemperatur im Schatten begegnen. ...
All das kann man schon während der Aufnahme "sehen", wenn man nicht nur auf den Vorschaumonitor starrt.

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 20:45 Wer bei dieser Vorlage mehr erwartet, als Kleinstadt-Fotostudio-Ergebnisse, der lebt in einer reinen Fix-it-in-Post-Welt.

:)

Es scheint mir hier zudem eine Klarstellung notwendig, nachdem ich die Kommentare hier gelesen habe:

Mit 3 Notes kann man natürlich nur zeigen, wie sehr sich Raw-Aufnahmen biegen lassen. ;)

Es scheint mir langsam, dass dies manchem gar nicht klar ist. :)
Nicht wahr, Mantas? ;)

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 21:03 ...
Mit 3 Notes kann man natürlich nur zeigen, wie sehr sich Raw-Aufnahmen biegen lassen. ;)
...

Nichts davon ist beeindruckend...

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 21:03 Es scheint mir hier zudem eine Klarstellung notwendig, nachdem ich die Kommentare hier gelesen habe:

Mit 3 Notes kann man natürlich nur zeigen, wie sehr sich Raw-Aufnahmen biegen lassen. ;)

Es scheint mir langsam, dass dies manchem gar nicht klar ist. :)
Nicht wahr, Mantas? ;)

Ja, hast ganz schön krass gebogen.


Kaum was ist geiler als ein log Bild und ein gegradetes Bild gegenüber zu stellen. Will echt keiner sehen! Man will ein rec709 gegenüber gegradeten Bild sehen, sonst sieht man ja keinen Unterschied. Kann die LUT, hoher Kontrast oder 25 nodes sein...

Sammy D hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 21:27

iasi hat geschrieben: ↑Sa 12 Feb, 2022 21:03 ...
Mit 3 Notes kann man natürlich nur zeigen, wie sehr sich Raw-Aufnahmen biegen lassen. ;)
...

Nichts davon ist beeindruckend...

Beeindruckend?
Hier geht´s nicht darum, jemanden zu beeindrucken.
Es geht eigenlich nur darum etwas zu belegen.

Ich bin da ziemlich altmodisch.
Zu einer ergiebigen Diskussion gehört der Austausch von Argumenten. Argumente wiederum sind aus Behauptung, Begründung, Beleg/Beispiel aufgebaut.

Langsam bekomme ich den Eindruck, dass es den meisten hier nur darum geht, mit Sprüchen und Phrasen zu beeindrucken - offensichtlich vor allem sich selbst.

Natürlich geben sich einige ganz schlau und erzählen ihre Theorien zu technischen Begriffen, die sie aufschnappen. Und dann wird über solche Belanglosigkeiten lange palavert - ohne jeglichen Bezug zur Praxis - denn es geht ja um einen "beeindrucken"-Wettbewerb. :)