slashCAM Forum

WoWu hat geschrieben:
Ich muss allerdings auch sagen, dass mich diese ewige Anspielung auf *** oder nicht, auch gewaltig stört. Es ist doch eigentlich völlig egal, welche Objekte aufgenommen werden aber es steckt dadurch immer eine abwertende Wirkung darin. das finde ich ziemlich mistig.

Wahres Wort - man sollte also nicht versuchen mit so themen das Problem die diskussion zu verwässern wäre ich auch für.

MfG
B.DeKid

WoWu hat geschrieben:

Gerade die teureren Cams verzichten überwiegend auf ad hoc verwertbare Bilder und setzen stattdessen auf Postpro,

Axel, Du meinst hier sicher RAW, was aber eine absolut anderer Ansatz ist und was auch andere Ursachen hat. Nämlich die, dass in bisherigen Kameras eine daraus resultierende Bildverarbeitung gar nicht befriedigend möglich gewesen wäre .... das wird sich ändern.
Oder habe ich das falsch verstanden ?

Nein, Raw können die ja alle nicht. Ich muss die Bilder hier verlinken, sonst führt das zu nichts:



Das 5D-Bild hat angenehme Töne, wie farbtreu es ist, können wir hier nicht entscheiden, es ist aber auch völlig irrelevant, da es nicht um diese Frage geht, sondern darum, wie schön die Haut wirkt.



Dies ist von der GH2. Bloom selbst kennt "den" von EOS HD vorgeschlagenen WB-Shift (den ich allgemein ein wenig zu rotstichig finde, mein persönlicher Eindruck) und dass er ausdrücklich die Farben der 5D imitieren soll. Ich würde sagen, die Richtung stimmt. Ich sehe keinen Grünstich, vielleicht muss ich zum Augenarzt.



Die F3 ohne S-Log, eine 20 000 € - Kamera. Möglicherweise wurde kein guter Weißabgleich gemacht. Möglicherweise wurde aus Unfähigkeit (ihr mögt ja Bloom nicht) ein entsprechendes Kamerapreset nicht gepimpt. Vielleicht ist es ein Montagsgerät, und ein Angestellter des Herstellers hat "seine Hausaufgaben nicht gemacht".

Ich stelle fest: Scheiß egal, ob Panasonic verschimmelte Sensoren ausliefert, die Hausaufgabe des Kameramanns ist es, die Kamera einzurichten. Es ist möglich. Punkt.

wenzel chris hat geschrieben:ich befürwortete seine aussage dass er die effekte in der kamera macht und nicht flach, weil eben bei profis jemand der kameramann ist und jemand anders, denn man nicht mal kennt den schnitt macht...

Ja, das schrieb ich ja. Um seine Effekte in der Kamera zu machen (riskanter), anstatt in der Postpro, muss man voll manuell arbeiten und sie während der Aufnahme sehr feinnuanciert einstellen können. Du, der du noch nichtmal den Grünstich wegkriegst, kannst es nicht.

NEEL hat geschrieben:

Axel hat geschrieben:Erotik ist keine aktuelle Berichterstattung.

Damit wär ja alles gesagt. Plus: Die GH2 ist eben nicht für schmierige Pornofilmer geeignet. Für Filmemacher allemal.

darf ich mal fragen wieviele filme du schon gemacht hast...
oder wolltest du nicht schreiben die gh2 ist für alle die davon träumen einen film zu machen ?...wäre zumindest treffender :-)

Axel hat geschrieben:Bloom

unter den lichtverhältnissen filmt man nur leute die man nicht mag...bloom erledigt

Axel hat geschrieben: Du, der du noch nichtmal den Grünstich wegkriegst, kannst es nicht.

wenn du es könntest würdest du bilder von deinen aufnahmen posten anstelle dieses blooom quatsch

was ist denn daran quatsch?

weil man keinen farbvergleich unter 2000 kelvin macht ..oder willst eine kamera die nur in der nacht funktioniert

solltest mal farbenlehre machen und schauen aus welchen farbtönen eine glühlampe besteht

gut, dass du weißt, was für leuchten da stehen

Welcher der 144 Töne der Haut (der abgelichteten Bilder) ist denn gemeint ?
Bei dem Licht hast Du die frei Wahl.
Axel, bei aller Liebe .... das kannst Du in der Pfeife rauchen, was der da abgeliefert hat.
Ich gebe Chris da absolut Recht. Das ist Babykram und LowLight gehechelt, aber kein Test. Die Bilder sind wirklich nicht verwertbar.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.

Wer 'out of box" eine Kamera für Produktionen einsetzt hat entweder wahnsinniges Glueck oder weiss nicht wirklich, was er tut.

wenzel chris hat geschrieben:weil man keinen farbvergleich unter 2000 kelvin macht ..oder willst eine kamera die nur in der nacht funktioniert

solltest mal farbenlehre machen und schauen aus welchen farbtönen eine glühlampe besteht

ich weiß ziemlich gut, dass es nicht DIE farbtemperatur für glühlampen gibt. da du nicht weiß, welche lichtquellen da benutzt worden sind, kannst du wohl nur raten

... und überhaupt .... was heisst eigentlich Hauttöne.
In den Beispielbildern kann man bestenfalls von unterschiedlichem "Tinting" sprechen.
Um die Verarbeitung der Hauttöne durch eine Kamera zu beurteilen, sorge ich zunächst einmal dafür, dass die Bilder frei von allen technischen Verfärbungen sind und die Kameras in ihren Basiparametern absolut überein stimmen.
Wenn das alles abgeglichen ist, dann kann ich hergehen und mir den Kopf über die Verarbeitung einzelner Farbwerte innerhalb des Farbraums machen, aber nicht wenn der ganz Farbraum aussieht, wie aus dem Weltraum. Und Gammakurven nach "Gusto" aufsitzen.
Ausserdem schaltet man möglichst alle werte der Farbmatrix auf "Neutral" um überhaupt in eine vergleichbare Grössenordnung zu kommen.
Denn es geht ja nicht darum, verschiedene Matrixsettings miteinander zu vergleichen, sondern zu sehen, wie die Basisaufbereitung einer einzelnen Farbe ist, um dann daraus zu sehen, welche Variationsmöglichkeit darüber hinaus im System steckt.

wenzel chris hat geschrieben:

Axel hat geschrieben:Erstens - zum wievielten Male? - ist der out-of-the-box-Grünstich in etwas weniger als 60 Sekunden behoben.

in 60 sekunden ? wenn ich einen 10 minuten clip postpro farbändern will rendert das einen tag

Als nächstes würde ich dir empfehlen, dir gleich nach dem Kauf eines I-Phones einen neuen Rechner zuzulegen. Ein 10 Minuten Clip rendert heut zu Tage, je nach Effektaufwand vielleicht 5 Minuten.

wenzel chris hat geschrieben:

Axel hat geschrieben:Bloom

unter den lichtverhältnissen filmt man nur leute die man nicht mag...bloom erledigt

Ich glaub die Dame da mag er ziemlich gern ;-) Klar Bloom ist Geschmackssache genauso wie gynäkologische Nahaufnahmen für Webseiten. Ich finde es mutig sich hier hinzustellen und zu sagen für die Haut-Branche ist die GH2 nicht geeignet. Leider ist Mut so eine Sache....oft verwechselt mit Arroganz, Überheblichkeit und Ahnungslosigkeit.

wenzel chris hat geschrieben:

B.DeKid hat geschrieben:
Seine Arbeiten heute nich nachzubearbeiten grenzt schon an Blasphemie!

die schlimmste erfindung die man der musik antun konnte war der equalizer...die besten toningeneure der welt verbringen wochen um den perfekten klang auf platte zu bringen...dann kommt kunz und dreht bei klassik die bässe auf und die höhen, dass der hund bei den bläsern das weite sucht und nie mehr wieder kommt...du kommst dann in ein lokal oder zu besuch und kriegst sofort kopfweh...

"Die besten Toningenieure" mischen und mastern das Material aber auch so, daß es sich auf dem Dampfküchenradio in Mono genauso gut anhört, wie auf der SuperTrooperSpitzenHiFiAnlage.

Übrigens kommt bei Deinem verlinken Video bei 1.08 nur Schwarz ... da ist das Video nämlich fertig.
So what?

wenzel chris hat geschrieben: und so hab ich die tests gelesen und mir eine kamera gekauft, wo die tester vergessen haben zu erwähnen, dass die kamera nur für vampirfilme oder nachgegradete clips, aber keinesfalls für halbkommerzielle user wie hochzeitsfilmer, urlaubsfilmer oder speisenwerbefilmer geeignet ist

Soso ... dann sind wohl alle meine Kunden total farbenblind. Und ich auch.

Nur DU nicht?

killertomate hat geschrieben: Übrigens kommt bei Deinem verlinken Video bei 1.08 nur Schwarz ... da ist das Video nämlich fertig.
So what?

da hatte ich mich vertan...aber ich hatte dazu geschrieben bei den punschwürfeln...bei o.27 wäre richtig gewesen


aber die auswahl meines motivs...mein vielleicht nicht neuester rechner...
das sind doch keine argumente..

bringt doch endlich einen clip ohne grüngrau schleier

killertomate hat geschrieben:
Soso ... dann sind wohl alle meine Kunden total farbenblind. Und ich auch.

Nur DU nicht?

bei dir ist eine webseite verlinkt...
hast du die bilder gemacht unter:
http://www.bittersuess-web.de/Bildergal ... /index.htm

wenn ja hat sich die diskussion erledigt


viewtopic.php?p=502241?highlight=#502241

eine blume mit derartig grünbraunen blättern hätte keine blüte

wenzel chris hat geschrieben: ...hast du die bilder gemacht unter...

Nö - meine Frau ... mit einer popligen FS7 im Hochempfindlichkeits-Modus mit 3MP.
An die GH2 traut sie sich nicht ran, ist ihr zu kompliziert ... leider.

Ich stehe auf der Bühne.

killertomate hat geschrieben:
Ich stehe auf der Bühne.

schuster bleib bei deinen leisten :-)

sei froh, dass du wenigstens das talent hast
sei mir jetzt nicht bös, aber du kannst nicht mit mir über grünbraungraustich diskutieren und selber so ein bild posten und mir genau das argument frei haus liefern das du gerade vehement verteidigen willst

wenzel chris hat geschrieben: da hatte ich mich vertan...aber ich hatte dazu geschrieben bei den punschwürfeln...bei o.27 wäre richtig gewesen

Da sehe ich (auf einem kalibrierten Monitor) "Schweinchenrosa", Orange und Braun. Aufgenommen im Mischlicht (Kunstlicht/Tageslicht).

wenzel chris hat geschrieben: sei froh, dass du wenigstens das talent hast

Soso - sich aber über andere beschweren, die sich über Erotikfilmerei und alte Rechner lustig machen ...

wenzel chris hat geschrieben: sei mir jetzt nicht bös, aber du kannst nicht mit mir über grünbraungraustich diskutieren und selber so ein bild posten und mir genau das argument frei haus liefern das du gerade vehement verteidigen willst

Erstens habe ich kein Bild gepostet.
Zweitens solltest Du wirklich mal Deinen Monitor und/oder Deine Augen untersuchen lassen.
Drittens verteidige ich nix vehement.
Viertens: Du kannst übrigens gerne mal bei den Live-Bildern raussuchen, welche Fotos mit Panasonic, welche mit Canon, Nikon oder Olympus gemacht wurden. Viel Spaß dabei.

killertomate hat geschrieben:
Erstens habe ich kein Bild gepostet.

viewtopic.php?p=502241?highlight=#502241

wer denn sonst ?...steht zumindest dein name dabei

Dieses Bild wurde bei tiefstehender Abendsonne aufgenommen - was ist daran also falsch?
Die Kamera gibt exakt die Farbstimmung wieder, die bei der Aufnahme vorhanden war.

Hat alles keinen Zweck. Wer zu unerfahren ist, um bei der Aufnahme mit den Punschwürfeln zu erkennen, dass es sich um Mischlicht und vorwiegend Tageslicht bei Kunstlicht-WB handelt und wer glaubt, er komme bei digitalem Video ohne Farbkorrektur aus, hat sich selbst diskreditiert. Ich hoffe trotzdem, der Thread geht weiter.

@WoWu
Was du zur Uneinheitlichkeit des Bloom-Vergleiches schreibst, ist wohl richtig. Aus diesen Bildern eine Einschätzung über die Qualität der Kameras zu treffen, ist nicht möglich. Der ganze Blog hat die Tendenz, den kleinen Consumern zu schmeicheln. Er sagt so im Klartext: Seht her, so gut sind eure billigen Kisten. Damit stellt er sich als ernstzunehmender Tester selbst ins Abseits.

Diese wissenschaftliche Strenge haben wir allerdings in der Threadfrage lange hinter uns gelassen. Wir werden mit der Behauptung konfrontiert, die GH2 könne ausschließlich mit Grün-Grauschleier aufzeichnen (widerlegt, aber nach Trollart ignoriert). Für bessere Ergebnisse für den speziellen Einsatzbereich wurde 5D vorgeschlagen, stattdessen erkundigt sich jetzt der TO nach der D7000, deren maßlos übertriebene Schärfung man in seinem Beispielclip mit Postpro zu mildern versucht ...

Axel hat geschrieben: die GH2 könne ausschließlich mit Grün-Grauschleier aufzeichnen (widerlegt, aber nach Trollart ignoriert). .

und wo wurde es widerlegt ?
mit welchem clip ?

pilskopf hat geschrieben:Ist dir schon aufgefallen dass du der allereinzigste bist der überall Grün und grauen Schleier sieht? Da fällt mir der Witz ein... Wieso 1 Geisterfahrer? Hunderte! Dein Monitor ist ganz einfach anders kalibriert.

wenzel chris hat geschrieben:bringt doch endlich einen clip ohne grüngrau schleier

Das ist doch jetzt alles schon mal da gewesen. Da gibt es nichts mehr zu beweisen.
Du gibst Deine GH2 zurück und es gibt Leute die können damit umgehen.

x-mago hat geschrieben: Du gibst Deine GH2 zurück und es gibt Leute die können damit umgehen.

/sign

killertomate hat geschrieben:

x-mago hat geschrieben: Du gibst Deine GH2 zurück und es gibt Leute die können damit umgehen.

/sign

aber du bist es nicht wie dein bild bewiesen hat...
in der musik braucht man gehör
in der fotographie ein auge

Das ist der Moment, wo ich mich aus dem Thread ausklinke.

BTW: Du scheinst Beides nicht zu haben.

wenzel chris hat geschrieben:in der musik braucht man gehör
in der fotographie ein auge

Sehr tiefschürfend. Ich höre das geradezu eine Figur aus Die Simpsons sagen, gefolgt von der Kritik an Hauttönen.


Kehrtwende: Du bist überzeugt, dass die Kamera Scheiße ist, spinatige noch dazu. Wozu also noch lange drin herumrühren? Geschwind zur nächsten DHL Packstation!

Ich habe mich Weihnachten mit der GH2 beschenkt und bin voll zufrieden :-)
Ich werde die Kamera noch ausgiebig testen, dafür war bis jetzt noch keine Zeit. Auch bezüglich dieser mysteriösen "Grün-Problematik".

Hier mal ein Video was ich gerade gefunden habe (das Voigtlaender macht ja schon schicke Bilder^^):
Ich seh da keinen Grünstich?!

Hypnotic hat geschrieben:Ich habe mich Weihnachten mit der GH2 beschenkt und bin voll zufrieden :-)
Ich werde die Kamera noch ausgiebig testen, dafür war bis jetzt noch keine Zeit. Auch bezüglich dieser mysteriösen "Grün-Problematik".

Hier mal ein Video was ich gerade gefunden habe (das Voigtlaender macht ja schon schicke Bilder^^):
Ich seh da keinen Grünstich?!

es ist ein grauschleier drauf....kennst die werbung "weg mit dem gilp" ?
bei den gh2 clips erwartet man immer dass das auch passiert

@wenzel chris

Schick das Teil zurück und gut ist und wir können diesen Thread schliesen.

Du kommst mit dem DSLR Look nicht zurecht, du bist einfach normale Videokamera verwöhnt, die HC9 hat solch einen look, wem dieser gefällt, was er bei dir ja tut, wird mit einer DSLR nicht glücklich, der Look ist komplett verschieden. Die HC9 hatte keine besonders schönen Farben aber andere als die GH2 oder andere als die anderen DSLRs, die Wirkung ist eine ganz andere. Ich mag zu behaupten, die DSLR bzw. Systemkamera zeigen die reelleren Farben, die oridinäre Videokamera wie die HC90 die Falschen bzw. verfälschten weil sie es nicht besser kann. Du rennst einem falschen vorbild nach, die Farben die du magst kann jede billige Aldicam und das besser als eine Systemkamera mit großem Sensor. Im Grunde bedeutet das nur, dass du der Fehler bist.

Hypnotic hat geschrieben:Hier mal ein Video was ich gerade gefunden habe (das Voigtlaender macht ja schon schicke Bilder^^):
Ich seh da keinen Grünstich?!

Na ja, im Vergleich zu Canon ist die Haut halt weniger "kaukasisch". Die Lumix-Farben sind per default eher so, dass Haut beige aussieht, immer eingebettet in die sie umgebenden Farben. Wir "eichen" ein Bild sehr häufig nach der Hautfarbe. Während uns ein leichter Stich auf Weiß oft wenig interessiert. Color-Grading-Guru Maschwitz beschreibt ästhetisch ansprechende Hautfarbe (nicht nur bei "Weißen", sondern bei allen Menschen, der Unterschied besteht nur in Helligkeit und Sättigung) als "porange", in der Mitte zwischen Pink und Orange.

In einem anderen Schnippsel dieses Filmers kann man indirekt darauf schließen, dass die Farben auch nach normalem Weißabgleich nicht mehr factory set sind:


Vor allem sieht man es daran, dass die Haut nicht beige (Haut mit zuviel Grünanteil), sondern porange ist.

Zum anderen gibt es auf der Farbbalken-Tafel nach Rot verschobene Farben:


Vor allem Magenta und Blau sind sehr auffällig falsche Farben.

Das Fazit ist, dass das Tunen der Signalverarbeitung in Richtung neutrale Farben - vergleichbar der Kalibrierung eines Monitors - immer ein Kompromiss ist. Wenn man gezielter und genauer eingreifen kann, wie die Spezialisten mit EOS-Presets, ist das ein Vorteil.

Allerdings sind die Abweichungen für die wenigsten sichtbar. Das Testvideo enthält eine weitere Memory-Color, für mich zumindest: Die Kinositze, von denen ich weiß, dass sie königsblau (wie die Geha-Patronen) sind. Augenrichtig, und fast perfektes Königsblau ist es auch als Farbwert, trotz des Farbshifts.

Es gibt sicherlich Kameras, die exaktere Farben ermöglichen, sowohl out-of-the-box als auch nach einem von Fan-Bloggern nach persönlichem Geschmack getunetem Preset. Kauft halt diese.