um den lästigen Wechsel der ND- Filter bei Außenaufnahmen zu reduzieren, überlege ich die Anschaffung einen variablen ND- Filters. Nun habe ich in verschiedenen Tests und Rezensionen gelesen, das die Verdunkelung bei manchen Filtern recht ungleichmäßig X-förmig über die Fläche kommt. Gibt es empfehlenswerte Filter (ich brauche 77mm) mit gleichmäßiger Wirkung oder ist es besser, bei meinem Wechselfiltersatz bleiben?
Soweit ich verstanden habe, sind das gegeneinander verdrehbare Polfilter. Kann man die variablen ND dann auch gegen Spiegelungen verwenden?
Gruß, AndySeen
Gesegnet seien jene,die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten.
-Karl Valentin-
Variable ND sind praktisch, haben eben auch Nachteile.
Das X kommt wenn Du überdrehst, mehr als das Maximum einstellst. Da die Filter keine Anschläge haben, passiert das gerade am Anfang gerne. Und wer keine Ahnung hat schreibt dann negative Rezessionen.
Aber auch die Farbe ändert sich. Variable ND sind eben auch Polfilter und haben auch den Effekt....
Wie gerade beschrieben, variable ND sind mit Nachteilen behaftet, gute reflexionsärmere dazu auch noch teuer. Statt einer Fläche hast Du gleich 2 vor Deinem gut entspiegelten Objektiv. Das ist suboptimal. Ich nehme von daher feste ND Filter. Einen Notnagel habe ich jedoch: Ein MFT zu Nikon Adapter mit variablen ND im Adapter. Damit erspare ich mir an einem 70-200 f:2.8 Nikkor große ND. Ist aber nur sehr selten in Verwendung.
Mediamind hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 07:10
Ein MFT zu Nikon Adapter mit variablen ND im Adapter. Damit erspare ich mir an einem 70-200 f:2.8 Nikkor große ND. Ist aber nur sehr selten in Verwendung.
Hallo Mediamind, welcher Adapter wäre das? Ich habe mehrere gute FF- Nikkore (inkl. dem 70-200), die ich mit einem Metabones Speedbooster an die BM Pocket CC adaptiere; die haben übrigens alle 77mm Filtergewinde. Kann dieser Adapter variablen ND und manuelle Blendenverstellung?
Gruß, AndySeeon
Gesegnet seien jene,die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten.
-Karl Valentin-
@mediamind
danke für den tip, probiere ich direkt aus.
das Teil gibt es für Fuji x mit Canon FD Anschluss, das ganze Canon Altglas an einen ND Filter verlockt.
Wenn das Ergebnis brauchbar wäre ...
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 11:46
... Heliopan - der einzige der nicht polarisiert.
echt??
wie machen die Dinger das denn?
sind da nicht 2 verdrehbare PolaFilter drin?
sondern?
Bei verdrehbaren PolaFilter ist zwangsläufig Ebenen-Selektion dabei,
abhängig vom Dämpfungsgrad. Der Effekt geht zwar auf NULL beim max,
aber dann ist auch kein Bild mehr da. Dazwischen ist immer ein PolaEffekt drin.
Es gibt auch welche auf LCD-Basis, aber die brauchen 'ne Hilfsspannung.
und die produzieren Farbstich.
Ist das sowas?
Keine Ahnung wie die das machen,aber es geht (kann man leicht vor nem Monitor testen) - sieht aus wie ein ganz normaler VariND.
Die Jungs von Heliopan sind extrem auf Zack, der IR-Cut von denen ist auch exzellent. Benutze beide in Kombination seit Jahren, und bin sehr zufrieden.
kmw hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 07:03
... Da die Filter keine Anschläge haben, passiert das gerade am Anfang gerne. ...
Hat sich dazu eigentlich mal jemand Gedanken gemacht, dieses Problem zu loesen?
Ich mich nervt das unbaendig, wenn sich der ND bei ungewolltem Kontakt verdreht und ich teilweise unter das Objektiv schauen muss, um die Skala zu finden.
Zumindest zwei Hardstops fuer Minimum und Maximum waeren toll.
Ich habe das mal probiert, kleine Metallstifte am Rand zu befestigen, um einen Bereich abzugrenzen, aber der Bringer war das nicht...
kmw hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 07:03
... Da die Filter keine Anschläge haben, passiert das gerade am Anfang gerne. ...
Hat sich dazu eigentlich mal jemand Gedanken gemacht, dieses Problem zu loesen?
Die oben bereits im Text als auch Video verlinkten ND Throttle Adapter von Vizelex "lösen" genau dieses Problem.
Ich habe zwei Adapter von denen.. sowohl den Nikon auf E-Mount als auch Nikon auf MFT... - bei beiden ist der ND-Bereich begrenzt und mit festen Anschlägen versehen. Das ist sehr praktisch. Drüber hinaus hat man besonders bei WW-Objektiven dann keinen Stress mit irgendwelchen vorgeschraubten Filtern die möglicherweise am Rand ins Bild hinein ragen und man kann darüber hinaus auch die herstellereigenen Gegenlichtblenden wie gehabt weiter nutzen.
Es gibt da jedoch iwie unterschiedliche Versionen - ist etwas unübersichtlich und muss man sich durchfummeln... teils mit blauen, teils mit grauen Ring.
Sammy D hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 12:44
Hat sich dazu eigentlich mal jemand Gedanken gemacht, dieses Problem zu loesen?
Ja, der Heliopan hatte schon vor 10 Jahren Anschläge.
Sehr gut, wusste ich nicht. Danke.
Einfach so umsteigen kann ich jetzt nicht, da ich vier VarioNDs in verschiedenen Groessen habe. Das wuerde gleich 1000 Euro kosten. Aber wenn mal einer kaputt gehen sollte...
rush hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 13:16
....
Die oben bereits im Text als auch Video verlinkten ND Throttle Adapter von Vizelex "lösen" genau dieses Problem.
Ich habe zwei Adapter von denen.. sowohl den Nikon auf E-Mount als auch Nikon auf MFT... - bei beiden ist der ND-Bereich begrenzt und mit festen Anschlägen versehen. Das ist sehr praktisch. Drüber hinaus hat man besonders bei WW-Objektiven dann keinen Stress mit irgendwelchen vorgeschraubten Filtern die möglicherweise am Rand ins Bild hinein ragen und man kann darüber hinaus auch die herstellereigenen Gegenlichtblenden wie gehabt weiter nutzen.
Es gibt da jedoch iwie unterschiedliche Versionen - ist etwas unübersichtlich und muss man sich durchfummeln... teils mit blauen, teils mit grauen Ring.
Nutze meist native Objektive. Bei adaptierten oft einen Focalreducer. Daher ist jene Loesung nichts fuer mich.
Zuletzt geändert von Sammy D am Sa 24 Nov, 2018 15:17, insgesamt 1-mal geändert.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 15:17
Ich hab einfach den größten VariND gekauft, und auf alle meine Optiken einen passenden Adapterring drauf. Kostet nur ein paar Cent :-)
Na ja, auf ein Pancake mit 46mm-Filterring ein 82mm-ND: kann man machen... verlaengert das Objektiv halt ums Dreifache. Sieht aber cool aus. :D
Nutze meist native Objektive. Bei adaptierten oft einen Focalreducer. Daher ist jene Loesung nichts fuer mich.
Klar - in dem Fall bringt der Throttle-Adapter in der Tat nichts.
Ich nutze zum filmen meist die beiden Sigma-Zooms in der Nikon Ausführung adaptiert im S35 Bildfenster... .
Fotografisch bin ich auch eher nativ unterwegs - aber da benötige ich eher selten einen ND-Filter weil mir dann i.d.R. der Verschluss ausreicht. Irgendwo liegen auch noch alte fixe ND's rum... aber die kommen faktisch gar nicht mehr zum Einsatz. Die Zeiten ändern sich.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 15:17
Ich hab einfach den größten VariND gekauft, und auf alle meine Optiken einen passenden Adapterring drauf. Kostet nur ein paar Cent :-)
Na ja, auf ein Pancake mit 46mm-Filterring ein 82mm-ND: kann man machen... verlaengert das Objektiv halt ums Dreifache. Sieht aber cool aus. :D
Fake Zeiss CP ^__^
1.jpg
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Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 12:12 Keine Ahnung wie die das machen,aber es geht (kann man leicht vor nem Monitor testen) - sieht aus wie ein ganz normaler VariND.
Wahrscheinlich ist beim Heliopan der äußere Filter auch ein zirkularer, aber mit der zirkularen Seite in Richtung Motiv (im Gegensatz zum inneren Filter, dessen zirkulare Seite in Richtung Kamera zeigt).
Das heißt dann nicht, dass der äußere Filter gar keine Polfilter-Wirkung hätte. Er hat immer noch eine zirkulare Polarisation - die aber draußen in der Natur nur selten stört.
Im 3D-Kino könnte man es ausprobieren, weil da mit zirkularer Polarisation gearbeitet wird. Da müsste so ein Filter wie eines der Gläser einer 3D-Brille wirken (entweder das rechte oder das linke).
beiti hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 21:12
Wahrscheinlich ist beim Heliopan der äußere Filter auch ein zirkularer, aber mit der zirkularen Seite in Richtung Motiv
das wird dann aber nix mit variabler Dämpfung.
Die bleibt dann konstant, unabhängig von der Einstellposition.
Der Witz bei zirkularer Polarisation ist ja gerade, dass sie Positions-unabhängig wirkt
(vorteilhaft zB für 3D-Brillen).
Dafür ist halt die Grunddämpfung höher.
AndySeeon hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 05:44 um den lästigen Wechsel der ND- Filter bei Außenaufnahmen zu reduzieren, überlege ich die Anschaffung einen variablen ND- Filters
Bitte auch bedenken, dass ein variabler ND nie ganz durchsichtig wird, sondern in geringster Einstellung immer noch ca. 1,5 Blenden schluckt. Also bei wenig Licht muss man ihn dann doch runterschrauben.
Das ist auch ein Schönheitsfehler am ND-Throttle-Adapter: Für die Arbeit unter Lowlight müsste man eigentlich noch einen zweiten Adapter ohne eingebauten Vario-ND dabei haben.
beiti hat geschrieben: ↑So 25 Nov, 2018 12:40
Bitte auch bedenken, dass ein variabler ND nie ganz durchsichtig wird, sondern in geringster Einstellung immer noch ca. 1,5 Blenden schluckt. Also bei wenig Licht muss man ihn dann doch runterschrauben.
Das ist auch ein Schönheitsfehler am ND-Throttle-Adapter: Für die Arbeit unter Lowlight müsste man eigentlich noch einen zweiten Adapter ohne eingebauten Vario-ND dabei haben.
Hallo beiti, das ist soweit klar ;) Einen fixen ND- Filter muss ich auch entfernen, wenn das Licht knapp wird. Ich habe mich nach den Infos hier zumindestens schon für den variablen Filter (und aus den oben genannten Gründen nicht für den Adapter mit variablem ND) entschieden. Welcher genau das wird, überlege ich noch. Der von Frank empfohlene Heliopan hat keine Beschichtung. Der Haida macht nach meinen bisherigen Recherchen einen guten Job. Meine festen ND wie auch die IR-Cuts sind auch alle von Haida, da habe ich ebenfalls gute Erfahrungen. Was mich bei dem bisher nur stört, ist der Hebel. Ich würde den Filter gern auf dem Objektiv lassen, wenn ich es einstecke. Dann befürchte ich, dass das Hebelchen abbricht oder in der Tasche irgendwelche Schäden verursacht.
Gruß, AndySeeon
Gesegnet seien jene,die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten.
-Karl Valentin-
Beiti hat recht, der Hebel ist eingeschraubt.
Habe hier einen 72 mm Haida vario, notfalls über Ringe auch an den 67/62 Objektiven nutzbar.
An den Fujinons ist das Ergebnis mehr als brauchbar, am 12mm Samyang war ich nicht zufrieden.
Für das Samyang ist ein 12-24 Fujinon angeschafft, ich kann den VariND ohne große Bauchschmerzen nutzen.
Der Haida ist auch ausnehmend stabil, beim Wechseln hatte er aus 1.50 m Höhe Kontakt zu rotem Granit,
alles blieb heil.
Meine Empfehlung hat er.
An Altglas ist meine Meinung noch nicht endgültig, hier hat das Glas zu große Qualitätsschwankungen,
selbst bei den Canon FDs
AndySeeon hat geschrieben: ↑Sa 24 Nov, 2018 05:44
Kann man die variablen ND dann auch gegen Spiegelungen verwenden?
Nein!
ND ist für die abschattung von Licht, Polfilter für die Umlenkung .
Du brauchst bei reflekzionen also einen Polfilter.
Es gibt aber auch NDs mit Polarisation.
Je besser um so teurer, aber grundsätzlich, dreht man über, kann man jeden Vario vergessen,
ob billig oder teuer!
Die billigen Vario-NDs, deren äußere/motivseitige Filterscheibe ein linearer Polfilter ist, kann man theoretisch auch als normale Polfilter (z. B. zum Entfernen von Spiegelungen) zweckentfremden.
Das Problem ist aber, dass man bei Vario-NDs nur die äußere Scheibe verdrehen kann. Die objektivseitige Scheibe sitzt, wenn der Filter ganz aufgeschraubt ist, mehr oder weniger fest am Objektiv.
Wenn man nun den äußeren Polfilter so dreht, dass die Spiegelung verschwindet, ändert man gleichzeitig auch die Abdunkelung. Oder wenn man die Abdunkelung reguliert, ändert sich ungewollt auch der Polfilter-Effekt. Man hat also für beide Einstellungen nur einen gemeinsamen Drehring. Das geht meistens schlecht zusammen.
Man kann höchstens mit der offiziellen Drehung die Abdunkelung einstellen und anschließend den kompletten Filter so weit aus dem Filtergewinde rausdrehen, dass gerade die störende Spiegelung unterdrückt wird (maximal 1/4 Drehung). Das ist aber eine wackelige Sache und somit nur eine Behelfslösung.
beiti hat geschrieben: ↑So 25 Nov, 2018 18:41
Wenn man nun den äußeren Polfilter so dreht, dass die Spiegelung verschwindet, ändert man gleichzeitig auch die Abdunkelung. Oder wenn man die Abdunkelung reguliert, ändert sich ungewollt auch der Polfilter-Effekt. Man hat also für beide Einstellungen nur einen gemeinsamen Drehring. Das geht meistens schlecht zusammen.
Man kann höchstens mit der offiziellen Drehung die Abdunkelung einstellen und anschließend den kompletten Filter so weit aus dem Filtergewinde rausdrehen, dass gerade die störende Spiegelung unterdrückt wird (maximal 1/4 Drehung). Das ist aber eine wackelige Sache und somit nur eine Behelfslösung.
Ich hab einen billigen Polfilter gekauft, das Glas raus gebrochen, und den leeren drehbaren Rahmen zwischen dem Vari und dem Objektiv montiert - et voila, Vari und Pola in einem (geht allerdings nicht mit meinem Heliopan, dafür muss ich den Eclipse nehmen)
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 26 Nov, 2018 11:22Ich hab einen billigen Polfilter gekauft, das Glas raus gebrochen, und den leeren drehbaren Rahmen zwischen dem Vari und dem Objektiv montiert - et voila, Vari und Pola in einem (geht allerdings nicht mit meinem Heliopan, dafür muss ich den Eclipse nehmen)
Die Alternative wäre, einen üblichen zirkularen Polfilter zu nehmen und drauf noch einen linearen Polfilter zu schrauben. Also sozusagen ein Vario-ND selbstgemacht, aber mit zusätzlicher Drehfunktion.
beiti hat geschrieben: ↑Mo 26 Nov, 2018 13:45
Die Alternative wäre, einen üblichen zirkularen Polfilter zu nehmen und drauf noch einen linearen Polfilter zu schrauben. Also sozusagen ein Vario-ND selbstgemacht, aber mit zusätzlicher Drehfunktion.
schon probiert?
Ich gehe immer noch davon aus, dass die Dämpfungswirkung für diese
Kombination konstant ist, unabhängig von Skew-winkel
dosaris hat geschrieben: ↑Mo 26 Nov, 2018 13:50 schon probiert?
Ich hab sogar beide Varianten probiert: mit linearem Polfilter auf der Außenseite und mit umgedrehtem zirkularem Polfilter auf der Außenseite. (Auf der Objektivseite war immer ein zirkularer.) Funktionieren beide.
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