Magic Lantern - schlankeres RAW-Format ermöglicht längere Aufnahm

[slashCAM]

Mit der Entwicklung des Magic Lantern RAW-Formates MLV kam auch einiger Overhead hinzu, der bei der internen V...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Magic Lantern - schlankeres RAW-Format ermöglicht längere Aufnahmen

[WoWu]

Hab ich das richtig verstanden, dass die Minute (als Schallmauer) bei 25 FPS damit durchbrochen ist ? .... Zwar kein Ton, aber wer braucht schon Ton ?
Na, dann kann man ja, wenn das in dem Tempo so weiter geht, in 20 Jahren damit rechnen, mal eine komplette Szene in einem Stück damit aufnehmen zu können.

[Syndikat]

...wenn sie sich bei ML mal an die 7D MKII wagen würden, aus der wäre wohl noch am meisten raus zu holen. Mittelfristig fürchte ich, dürfte Canons Innovationsabstinenz in dem Bereich diese Kameras zum filmen leider gänzlich unineressant machen.

[klusterdegenerierung]

Hab ich das richtig verstanden, dass die Minute (als Schallmauer) bei 25 FPS damit durchbrochen ist ? .... Zwar kein Ton, aber wer braucht schon Ton ?
Na, dann kann man ja, wenn das in dem Tempo so weiter geht, in 20 Jahren damit rechnen, mal eine komplette Szene in einem Stück damit aufnehmen zu können.

Ich habs auch nur noch auf der 5DII, damit ich ein paar Videotypische features habe, die man bei der ollen Cam dringend braucht, aber an raw aufnehmen ist da echt nich dran zu denken, tierisches Affentheater! ;-)

[Peppermintpost]

@wowu

du kannst mit der 5DMK2 kontinuierlich drehen nur nicht 1080 sondern ein paar pixel kleiner. die qualität ist dabei aber immer noch erheblich besser als im original.
bei der 5DMK3 kannst du ohne einschränkungen raw in beliebiger länge drehen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=5

[TaoTao]

wenn ich solche Filmchen sehe frage ich mich warum nicht mehr damit arbeiten. Ist der Workflow wirklich so grauenhaft nervend?

Knallbunte Lollipop-Farben und dennoch so schön *_*

[iasi]

Hab ich das richtig verstanden, dass die Minute (als Schallmauer) bei 25 FPS damit durchbrochen ist ? .... Zwar kein Ton, aber wer braucht schon Ton ?
Na, dann kann man ja, wenn das in dem Tempo so weiter geht, in 20 Jahren damit rechnen, mal eine komplette Szene in einem Stück damit aufnehmen zu können.

1 Minute ist schon recht lang, wenn man nicht gerade den Film in einem Shot drehen will.

Ton gab´s früher auch nicht in der Kamera.

[cantsin]

Ist der Workflow wirklich so grauenhaft nervend?

Ja. Nicht unbedingt in der Postproduktion bzw. beim Konvertieren nach CinemaDNG, wofür es mittlerweile sehr gute Tools und Workflows gibt - aber die Bedienung und leider auch Fehleranfälligkeit der Kamera im ML Raw Modus tut man sich nicht gerne an.

Knallbunte Lollipop-Farben und dennoch so schön *_*

Über Geschmack kann man (nicht) streiten. Aber: Wer so drehen & graden will, spart sich mit einer Blackmagic-Kamera Geld und Kopfschmerzen.

Für eine 5D MkII oder MkIII mit Magic Lantern sprechen noch zwei Faktoren: (a) dass man sie sowieso schon hat (einschließlich Canon-Systemzubehör), (b) dass man auch Fotos schiessen will.

- Hab hier noch eine alte 50D rumliegen und mit ML Raw versehen, und bin den ML-Entwicklern unendlich dankbar für ihre Arbeit. Aber objektiv gesehen hat die Kamera hat im Raw Video-Betrieb ggü. einer BM Pocket + Speedbooster nur Nachteile.

[WoWu]

Hab ich das richtig verstanden, dass die Minute (als Schallmauer) bei 25 FPS damit durchbrochen ist ? .... Zwar kein Ton, aber wer braucht schon Ton ?
Na, dann kann man ja, wenn das in dem Tempo so weiter geht, in 20 Jahren damit rechnen, mal eine komplette Szene in einem Stück damit aufnehmen zu können.

1 Minute ist schon recht lang, wenn man nicht gerade den Film in einem Shot drehen will.

Ton gab´s früher auch nicht in der Kamera.

Na ja, wenn man sich mit der Klappe beeilt, könnte das für die heutigen 10 Frame Schnitte reichen.
Aber wenns im kleineren Format geht, ist das ja ok.

Frage mich nur, warum sich dann einige noch an den 30min EU Richtlinien stören.

Aber solche experimentellen Formate sind ja sowieso einwenig "Back to the Roots", wo der Weg noch das Ziel ist.

[Drushba]

Was habt Ihr denn bloß? Magic Lantern RAW auf der 5D mark III ist stabil und ausgereift. Hab damit schon den ein oder anderen Imagefilm ganz oder bei anderen zumindest weite Teile davon in Vollformat gedreht, das ging problemlos und die Möglichkeiten in der Post waren riesig. MLV ist nicht ganz so stabil, aber eigentlich auch nicht so schlimm. Man benötigt lediglich gute Lexar-Karten. Damit hab ich schon etliche Interviews in Fullframe-Ästhetik in den Kasten bekommen, ohne einen einzigen Ausfall. Einfach Global Draw abstellen und dann geht das eigentlich ganz gut. Und der Hammer schlechthin ist Dual ISO mit 14 Blenden Kontrastumfang, aber das ist nochmal eine ganz andere Baustelle;-)

[srone]

lieber wowu,

jetzt sind wir da, 30minuten eu-limit vs 3 min raw, weiss ich eigentlich, was ich will, kann ich mit parametern umgehen?, was ist mein plan?, wo will ich hin?

und dann wird es schon schwierig. ;-)

lg

srone

@drushba, wenn du es kannst, gratuliere. ;-)

[WoWu]

😥

[srone]

😥

nun ja, ein paar wenigen wird es gelingen, aus der beschränktheit ein ergebnis zu erzielen, dann gratulation, für einen konsistenten workflow on set - allerdings, eher grenzwertig, da zu beschränkt. ;-)

lg

srone

[Drushba]

😥

nun ja, ein paar wenigen wird es gelingen, aus der beschränktheit ein ergebnis zu erzielen, dann gratulation, für einen konsistenten workflow on set - allerdings, eher grenzwertig, da zu beschränkt. ;-)

lg

srone

Die ersten 100 Jahre Filmgeschichte waren technisch weitaus beschränkter. Man mußte nicht nur den Ton separat aufnehmen, sondern den Film manuell einlegen und dann auch wieder ohne Lichtkontakt herausnehmen und möglichst erschütterungsfrei zum Kopierwerk transportieren, darauf achten, daß das Negativmaterial Kunst- oder Tageslichtmaterial ist, die richtige ISO-Zahl und fortlaufende Serienummer hat, um Farbsprünge zu vermeiden etc... Einige konnten trotz dieser Beschränktheit durchaus grandiose Filme drehen.

Verglichen damit ist der ML- Workflow Zucker: Karte rein, aufnehmen, Karte raus. Sogar echtes 2K 14Bit RAW in 2048 ist mit der 5d3 produktionsstabil machbar. Aber daß das RAW hinterher gewandelt oder der Ton angelegt werden muß, soll jetzt ein Problem darstellen? Also bitte. Wer sich daran stört, wäre zu Film-Zeiten schon beim ersten Setpraktikum heulend heim zu Mutti gelaufen;-) Aber wer das bißchen Mehraufwand durchhält, wird mit einer glänzenden Ästhetik belohnt.

[TheGadgetFilms]

Kann mich meinem Vorredner nur anschließen,
ich filme in raw seitdem die ersten Versuche von ML starteten,
der einzige Unterschied zum Workflow mit zb bmcc ist, dass man die MLVs am Abend in den Converter haut, um am nächsten morgen dann seine DNGs zu haben. Die Konvertierung läuft ziemlich schnell, 1:2 würde ich fast sagen.
Debayering von ACR ist viel besser als zb Davinci oder Premiere finde ich.
Das einzige Problem ist, dass man sich halt kümmern muss.
Da alles ja noch in den Nightlys liegt, teste ich nach jedem Update den Workflow, weil sich manchmal doch ein Fehler in den Code einschleicht.
Zur Aufnahmedauer kann ich nur sagen, dass ich mit meiner 80 Euro KB Karte seit 2 Jahren kontinuierlich aufnehmen kann in raw, ohne das irgendetwas abbricht.
Dazu kommen natürlich noch Kleinigkeiten wie der Crop, ich kann mir also kostenlos aus meinem 50mm ein 150mm 1.4 machen.
Hab die mk3 auch schon bei größeren Produktionen als 2. Kamera benutzt in raw, zb mit ner RED zusammen.
Als A Kamera fällt sie aber bei höher budgetierten Sachen alleine schon raus weil es ne dslr ist, aber natürlich auch weil noch Fehler bei ML da sein KÖNNEN.

[Peppermintpost]

das ist mal wieder so eine typische unterhaltung die ins nichts führt.
zum einen ist das mit der begrenzten aufnahmedauer unsinn, wie ich oben auch schon gepostet habe und aus dem verlinkten chart auch leicht zu entnehmen ist. hat sich offensichtlich keiner angesehen, ist ja auch leichter irgendwelche klischees abzuspuhlen.

zum anderen, ja ich finde die 5d mit ML auch ätzend, aber es ist nunmal alternativlos. es gibt keine full frame kamera die die qualität liefert zu einem annähern gleichen preis.
eine bmd pocket sieht nunmal aufgrund der sensorgrösse total anders aus und zuverlässiger ist sie auch nicht. alles andere ist deutlich teurer.

also was soll die diskussion? wer die kamera benutzt weiss genau warum.

[klusterdegenerierung]

Ich habe auch schon das ein oder andere Testfilmchen damit gemacht, war auch toll, aber ich hatte mit der MKII ab und zu etwas strange Farbprobleme an Kanten und trotz sehr schneller Karte komme ich nicht über 1600x900.

[gunness]

Hi cantsin, Hi TheGadgetFilms,

könntet Ihr beide (oder auch andere!) bitte noch ein paar Worte zum Thema CANON / Magic Lantern Workflow verlieren (z.B. Einstellung der Kamera / Wandlung, welchen Konverter benützt ihr / Import in Premiere etc.).

Interessiert mich sehr – Vielen Dank!

Grüßle

gunness

[Peppermintpost]

also ich drehe immer in 1880x940 und das läuft bis die karte voll ist (15-20min). die tage hab ich in 1856x1004 (16:9) gedreht und das ging ebenfalls problemlos. alles mit 5DMK2.

[TheGadgetFilms]

Welche Einstellungen du vornehmen musst, ist auf der ML Seite gut beschrieben.
Ich filme in 1920x1080, gucke mir die Files mit MLRAWviewer auf der Karte an, lösche alles was mist ist und kopiere dann alles auf den Rechner.
Da haue ich die MLVs in den MLV Converter und habe dann DNGs.
Der Workflow danach ist wie mit anderen DNGs auch. Ich entwickel sie allerdings in ACR, und je nach Projekt gebe ich dann ein 12 Bit Log aus oder direkt was Farbkorrigiertes.

Hier mal ein Link von nem alten Projekt, da ist der damalige Workflow genau beschrieben:
http://pushitastop.com/2013/11/19/pierr ... oblem-bmx/

[Peppermintpost]

Hi cantsin, Hi TheGadgetFilms,

könntet Ihr beide (oder auch andere!) bitte noch ein paar Worte zum Thema CANON / Magic Lantern Workflow verlieren (z.B. Einstellung der Kamera / Wandlung, welchen Konverter benützt ihr / Import in Premiere etc.) verlieren.

Interessiert mich sehr – Vielen Dank!

Grüßle

gunness

es ist wie gadget es gesagt hat. du must halt einen zwischenschritt machen. was file was aus der 5D raus kommt kannst du nicht direkt verarbeiten.

es gibt ne software "Raw Magic Lite" die gibts für mac und pc. auf dem mac läuft sie auch absolut stabil. damit wählst du alle deine raw files aus. wählst einen ordner wo das zeugs hin soll, und dann kovertiert sie dir dein gesammtes footage. du brauchst also etwas festplattenplatz und etwas gedult. die geschwindigkeit ist recht flott 1/2 echtzeit kann schon hin kommen.
du bekommst für jedes file einen ordner in dem dann die dng drin liegen.

da du die dng aber in keinem schnittprogramm anständig verarbeiten kannst must du sie dann nochmal umwandeln in irgend was das du auch schneiden kannst.

ich selbst mache daraus immer proresHQ und .exr, was deine platten ein weiteres mal zumüllt. dann schneide ich die prores und mache am ende ein online von den exr.

ist natürlich alles handhabbar. für werbung oder einen szenischen kurzfilm ist der workflow ok. damit willste natürlich keine doku drehen oder irgend was längeres. aber da behaupte ich mal das willste mit keiner konsumer raw fähigen kamera.

je nachdem was du drehst kann die 5D mit ML super oder kernschrott sein, hängt am kontent. für aktuelle berichterstattung ist sie sicher auch die falsche kamera. der einsatzbereich wo sie glänzt ist sehr schmalbandig, da wo sie glänzt hab ich aber noch keine alternative gefunden.

[TheGadgetFilms]

Für PC wäre das dann AVI v210 10 bit oder dnxhd oder bmcc / cineform, wobei ich das nicht machen würde da quicktime und langsam.
kannst die DNGs auch in Premiere öffnen, aber wie gesagt, der beste Debayerer ist acr.

[cantsin]

Hi cantsin, Hi TheGadgetFilms,

könntet Ihr beide (oder auch andere!) bitte noch ein paar Worte zum Thema CANON / Magic Lantern Workflow verlieren (z.B. Einstellung der Kamera / Wandlung, welchen Konverter benützt ihr / Import in Premiere etc.).

Bei der 50D: Aufspielen des jeweils aktuellen "Nightly Build" von MagicLantern, da es noch keine stabile Version mit Raw-Aufnahme gibt. Dann Einstellung der Raw-Aufnahme im MagicLantern-Menü der Kamera - wichtig ist das Raw-Menü selbst und das Abstellen von GlobalDraw. Die Videoauflösung muss bei aktiviertem Live View eingestellt werden. Zum Aufzeichnen man braucht eine schnelle (133 MB/s) CF-Karte, Lexar oder KomputerBay. (Da ML unkomprimiertes Raw aufzeichnet, fallen ca. doppelt soviel Daten an wie beim verlustfrei komprimierten CinemaDNG der BM Pocket.)

Kopieren der aufgezeichneten MLV-Dateien via USB 3.0-Cardreader auf den Rechner, Wandeln der MLV-Dateien nach CinemaDNG mit MLV Converter. Ab hier gibt's keinen Unterschied mehr mit CinemaDNG-Dateien aus anderen Kameras wie z.B. von Blackmagic. Import und Farbkorrektur + Schnitt des Material in DaVinci Resolve, was ich hier in einer Schnellanleitung beschrieben habe.

[WoWu]

😥

nun ja, ein paar wenigen wird es gelingen, aus der beschränktheit ein ergebnis zu erzielen, dann gratulation, für einen konsistenten workflow on set - allerdings, eher grenzwertig, da zu beschränkt. ;-)

lg

srone

Die ersten 100 Jahre Filmgeschichte waren technisch weitaus beschränkter. Man mußte nicht nur den Ton separat aufnehmen, sondern den Film manuell einlegen und dann auch wieder ohne Lichtkontakt herausnehmen und möglichst erschütterungsfrei zum Kopierwerk transportieren, darauf achten, daß das Negativmaterial Kunst- oder Tageslichtmaterial ist, die richtige ISO-Zahl und fortlaufende Serienummer hat, um Farbsprünge zu vermeiden etc... Einige konnten trotz dieser Beschränktheit durchaus grandiose Filme drehen.

Verglichen damit ist der ML- Workflow Zucker: Karte rein, aufnehmen, Karte raus. Sogar echtes 2K 14Bit RAW in 2048 ist mit der 5d3 produktionsstabil machbar. Aber daß das RAW hinterher gewandelt oder der Ton angelegt werden muß, soll jetzt ein Problem darstellen? Also bitte. Wer sich daran stört, wäre zu Film-Zeiten schon beim ersten Setpraktikum heulend heim zu Mutti gelaufen;-) Aber wer das bißchen Mehraufwand durchhält, wird mit einer glänzenden Ästhetik belohnt.

Gegen den externen Ton hat vermutlich niemand was, das mag wohl sein, nur die gute Minute an Material ist nach wie vor ein deutliches Limit.

Bei den 14 Bit spielt übrigens immer die Nachbearbeitung eine Frage ... Frage ist also, wie behandelst Du die 14 Bit, denn zum Ummappen müsste man sie sehen können ... hast Du einen 14 Bit Monitor ?
Ansonsten wird nämlich (meistens schon vom nachlaufenden Equipment) die LSB und die Extension Bits einfach abgeschnitten.
Das wars dann auch mit den 14 Bit ... insofern ist weniger Interessant, was die Kamera raustut, als vielmehr, wie man es sichtbar/Nutzbar macht und mit welcher Software/Hardware man das (wie) tut.
Sonst sind die 14 Bit nämlich nur Makulatur und hinterher nur 10/12 Bits in kurzer Laufzeit übrig bleiben.
Ob es das dann ist ?

Und so, wie ich das gerade von Cantsin verstanden habe, wird das hinterher sowieso über den ADOBE Interpreter gejagt und ein JPEG Stream daraus gemacht ...
Wo also liegt nochmal genau der Vorteil ?

[klusterdegenerierung]

also ich drehe immer in 1880x940 und das läuft bis die karte voll ist (15-20min). die tage hab ich in 1856x1004 (16:9) gedreht und das ging ebenfalls problemlos. alles mit 5DMK2.

Karte?

[Peppermintpost]

also ich drehe immer in 1880x940 und das läuft bis die karte voll ist (15-20min). die tage hab ich in 1856x1004 (16:9) gedreht und das ging ebenfalls problemlos. alles mit 5DMK2.

Karte?

sandisk

[Peppermintpost]

wollte erst auch lexar kaufen, weil die von den testwerten ja am besten aussehen, hatte aber in diversen foren gelesen das es damit bei einigen kameras probleme gibt. hab die sandisk jetzt für alles vom zoom über meine gammel gh2 bis zur 5D, die dinger funzen super bei mir.

[klusterdegenerierung]

Mich würde mal interessieren, was die über einen USB3 Leser für eine Schreibrate hast, denn meine Computerbay macht 100 und ich schätze mal, das Deine auch nicht viel mehr macht.

Hast Du noch irgendwelche Einstellungen eingestellt, oder welches Format nimmst Du auf?

[Peppermintpost]

gib mir mal ein paar minuten, muss erstmal meinen pc als windows rechner starten und die benchmark software runter laden. bekommst gleich meine ergebnisse

[Drushba]

Gegen den externen Ton hat vermutlich niemand was, das mag wohl sein, nur die gute Minute an Material ist nach wie vor ein deutliches Limit.

Wieso eine Minute? Auf eine 64Gb Karte passen etwas mehr als 11 Minuten am Stück in FullHD. Ich wechsle sicherheitshalber immer nach max. 10 Minuten und überlege derzeit eine 256GB Karte zu kaufen ;-)

Bei den 14 Bit spielt übrigens immer die Nachbearbeitung eine Frage ... Frage ist also, wie behandelst Du die 14 Bit, denn zum Ummappen müsste man sie sehen können ... hast Du einen 14 Bit Monitor ?
Ansonsten wird nämlich (meistens schon vom nachlaufenden Equipment) die LSB und die Extension Bits einfach abgeschnitten.
Das wars dann auch mit den 14 Bit ... insofern ist weniger Interessant, was die Kamera raustut, als vielmehr, wie man es sichtbar/Nutzbar macht und mit welcher Software/Hardware man das (wie) tut.
Sonst sind die 14 Bit nämlich nur Makulatur und hinterher nur 10/12 Bits in kurzer Laufzeit übrig bleiben.
Ob es das dann ist ?

Das Ergebnis ist sicher beschnitten (hier kenne ich mich überhaupt nicht aus), aber in der Praxis schön.

Und so, wie ich das gerade von Cantsin verstanden habe, wird das hinterher sowieso über den ADOBE Interpreter gejagt und ein JPEG Stream daraus gemacht ...
Wo also liegt nochmal genau der Vorteil ?

Das ist ein Weg, wenn vor dem Schnitt gegraded werden soll. Der andere wäre, nativ mit DNGs zu arbeiten und hinterher zu graden. Der nächste ist, im NLE mit .mov Proxies zu arbeiten und die AAF nach Resolve zu exportieren bzw. roundzutrippen und dort aus Source-DNGs den Film zusammenzusetzen (geht dann automatisch). Letzteres mache ich sehr gerne.

[Peppermintpost]

@kluster

hier schau mal:

[klusterdegenerierung]

Tja da scheint dann vielleicht das seq schreiben wichtiger zu sein, denn sonst sind sie sich ja ziemlich ähnlich.

Darf ich fragen was Du dafür bezahlt hast?

[Peppermintpost]

@wowu

ich glaube dein problem damit ist, das du das aus professioneller sicht betrachtest. 5D und ML ist natürlich weit entfernt von professionellem arbeiten. ich glaube darüber müssen wir uns nicht streiten. aber wenn ich FF in professionell will, dann bedeutet das ich muss ne red kaufen, und die spielt dann preislich in einer ganz anderen liga.

alternativ kann ich ne sony a7x nehmen und in 4k drehen und zu hd skalieren, sicher keine schlechte lösung aber deutlich teurer und halt nicht raw. oder ich schnappe mir eine nikon d750 mit atomos, auch eine gute lösung, aber immer noch nicht raw, immer noch doppelter preis und professionell wird es mit ner dslr sowieso nie.

wenn ich für den wdr irgend was drehen sollte würde ich auch kalkulieren x-drehtage mal 2000 euro/tag für kamera geschransel und dann bei pille ne red leihen. alles gut. aber wenn ich irgend einen kurzfilm oder musik clip oder youtube beitrag drehe wo ich noch nicht einmal 2000 euro als gesammtbudget für alles habe, da finde ich ne 5D ML dann echt gut.

professionelles filmen und schöne bilder sind halt zwei paar schuhe. schöne bilder geht mit der 5D zweifelsfrei, dafür gibts genug beweise.

und dein argument, wenn du es in der post versaust, dann nutzt dir auch raw nichts, das ist zwar richtig, gilt aber für alle kameras.

[Peppermintpost]

Tja da scheint dann vielleicht das seq schreiben wichtiger zu sein, denn sonst sind sie sich ja ziemlich ähnlich.

Darf ich fragen was Du dafür bezahlt hast?

puh, kann ich beim besten willen nicht sagen, hab sie im media markt vom grabbel tisch, gibts bestimmt auch günstiger.

wohnst du nicht auch in köln? kannst sie gerne mal ausleihen und testen.

p.s. ich bin nicht sicher ob die zahlen so aussagekräftig sind, weil die lexar karten in jeder beziehung mehr performance haben aber auch am meisten probleme bereiten. evtl gibts da noch andere faktoren die wichtig sind.

[klusterdegenerierung]

Ne ich komme aus ca. Münster.
Lexar ist auch nicht mein Ding, habe jetzt sehr gute Erfahrung mit den neuen Samsungs gemacht, weiß aber garnicht ob es die auch in CF gibt.

Ansonsten nehme ich nur noch Sandisk oder Komputerbay.
Ich recherchiere mal was die kostet.