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Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?



... was Panasonic-Modelle betrifft, die keine eigene Kategorie haben
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etch
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Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Mi 10 Feb, 2016 18:45

Ich frage mich wie mit einer Panasonic HC-V700 ein Video mit 25fps interlaced erstellt wurde. Soweit ich das Handbuch verstehe, kann man das ja gar nicht einstellen.

Eingestellt wurde nach dem Kauf 1080p und so war bis jetzt auch immer das Ergebnis.

Code: Alles auswählen

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Complete name                            : 20160126.mts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
File size                                : 1.83 GiB
Duration                                 : 21mn 26s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 12.2 Mbps
Maximum Overall bit rate                 : 18.0 Mbps

Video
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Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High@L4.0
Format settings, CABAC                   : Yes
Format settings, ReFrames                : 2 frames
Format settings, GOP                     : M=3, N=12
Codec ID                                 : 27
Duration                                 : 21mn 26s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 11.4 Mbps
Maximum bit rate                         : 16.8 Mbps
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate                               : 25.000 fps
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Interlaced
Scan order                               : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.221
Stream size                              : 1.71 GiB (94%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Mode extension                           : CM (complete main)
Format settings, Endianness              : Big
Codec ID                                 : 129
Duration                                 : 21mn 26s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 256 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Channel positions                        : Front: L R
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : -80ms
Stream size                              : 39.3 MiB (2%)

Text
ID                                       : 4608 (0x1200)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Codec ID                                 : 144
Duration                                 : 21mn 25s
Delay relative to video                  : -80ms
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




Jott
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Mi 10 Feb, 2016 21:10

50p oder 50i-Recording steht fett in den Specs. 50i und 25i sind zwei Bezeichnungen für das Gleiche.




etch
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Mi 10 Feb, 2016 21:22

50p oder 50i-Recording steht fett in den Specs
Soweit einverstanden.
50i und 25i sind zwei Bezeichnungen für das Gleiche
Wie bitte 25 und 50fps sind das Gleiche?

Bei allen meinen Panasonic Camcorder (auch V727, X929) habe ich das Problem, das immer mit 50fps aufgenommen wird und ich 25fps nicht einstellen kann, sodass ich die Aufnahmen runterrechnen muss um sie am TV zu sehen, die max. 30fps unterstützen. Und jetzt wurde da irgendwie mit 25fps aufgenommen.
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




srone
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von srone » Mi 10 Feb, 2016 22:12

etch hat geschrieben:
50i und 25i sind zwei Bezeichnungen für das Gleiche
Wie bitte 25 und 50fps sind das Gleiche?

Bei allen meinen Panasonic Camcorder (auch V727, X929) habe ich das Problem, das immer mit 50fps aufgenommen wird und ich 25fps nicht einstellen kann, sodass ich die Aufnahmen runterrechnen muss um sie am TV zu sehen, die max. 30fps unterstützen. Und jetzt wurde da irgendwie mit 25fps aufgenommen.
es ist das gleiche, ob bei interlaced 25 oder 50fps steht, da es nur eine form von interlaced gibt (50 halbbilder entsprechend 25 vollbildern).

lg

srone
"x-log is the new raw"




etch
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Mi 10 Feb, 2016 22:38

es ist das gleiche, ob bei interlaced 25 oder 50fps steht, da es nur eine form von interlaced gibt (50 halbbilder entsprechend 25 vollbildern).
Ich nehme das mal als gegeben hin, obwohl ich mir da nicht ganz sicher bin. Warum sollte es nicht auch (theoretisch) 50fps interlaced geben.

Demnach müsste sich von selbst irgendwie progressive auf interlaced verstellt haben.

Kann man das irgendwie an einer Taste am Camcorder verstellen? Im Menü habe ich garantiert nichts rumgestellt.

Ich überlege mir gerade warum DVB nicht 25fps progr ist, sonder 50fps interl.
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




srone
Beiträge: 9674

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von srone » Mi 10 Feb, 2016 22:57

ja, theoretisch könnte das so sein, die realität ist aber eine andere. ;-)

da du deinen camcorder nach erwerb auf progressive gestellt hast, könnte es sein, daß die interne stützbatterie(akku) aufgrund längerer nichtbenutzung leer wurde und somit sich dein camcorder auf werkseinstellung zurückgesetzt hat?

lg

srone
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Jott
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Mi 10 Feb, 2016 23:24

50i ist die alte Bezeichnung, in Europa soll man seit einer Weile 25i sagen, warum auch immer. Ist aber wirklich identisch: 50 verschiedene Halbbilder pro Sekunde. Es gibt nur ein "i". Wenn du so aufgenommen hast, dann war die Kamera auch so eingestellt.




etch
Beiträge: 244

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Mi 10 Feb, 2016 23:29

ja, theoretisch könnte das so sein, die realität ist aber eine andere. ;-)
Ok, viel mehr interessiert wäre ich an 25 fps progressive. ;-)
könnte es sein, daß die interne stützbatterie(akku) aufgrund längerer nichtbenutzung leer wurde und somit sich dein camcorder auf werkseinstellung zurückgesetzt hat?
Ist nicht auszuschließen. Mittlerweile denke ich sogar, wahrscheinlich.

Feb 2015 hat es noch gepasst, habe gerade gesehen im Aug 15 hatte ich auch 25fps. Die V700 nehme ich nur selten, da X929 doch besser ist, von denen ich 2 habe und dann habe ich noch eine 727. Die V700 kommt nur zum Zug, wenn ich 4 Kameras gleichzeitig brauche oder der Akku der anderen leer ist.
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




srone
Beiträge: 9674

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von srone » Mi 10 Feb, 2016 23:35

dann wohl in zukunft, augen auf beim dreh. ;-)

lieber 3mal kontrolliert, als einmal zu wenig.

lg

srone
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etch
Beiträge: 244

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Mi 10 Feb, 2016 23:38

LOL, du hast vollkommen recht. Stabi bei Stativ aus, WB manuell bei mehreren Kameras sind auch so Kandidaten, auf die ich gerne umstelle und vergiss passend zu ändern. Stereo-Ton ist auch viel einfacher um mehrere Kameras abzugleichen.
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




wolfgang
Beiträge: 6007

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Do 11 Feb, 2016 02:48

Also deine Kamera kann doch sogar 1080 50p. Also progressives Material mit 50 Vollbildern pro Sekunde. Im Allgemeinen wird das als höchstwertiges Format angesehen, mit dem diese Geräte aufzeichnen können.
http://www.panasonic.com/in/consumer/ca ... -v700.html
Sie kann auch 1080 50i - also 25 Vollbilder pro Sekunde, wobei jedes Vollbild aus zwei Halbbildern zusammen gesetzt ist. Ist also ident mit 50 Halbbildern pro Sekunde.

Wenn du die Wahl zwischen 50 Halbbildern pro Sekunde und 50 Vollbildern pro Sekunde hast, dann ist zweiteres das höherwertigere Aufzeichnungsverfahren. Einfach, weil es beim Halbbildverfahren immer eine Reduktion der Auflösung durch interline flicker gibt. Von der Seite her ist es halt besser mit 1080 50p aufzuzeichnen.

Einschränkungen kommen eher aus dem Eck, dass 1080 50p aber aufgrund des höheren Dekodieraufwandes schwerer zu bearbeiten ist. Sprich, dein Schnitt-PC muss dafür leistungsstärker sein als bei 1080 50i.

Warum ich bei den alten Bezeichnungen bleibe? Weil ich sie einfacher und richtiger finde als den Begriff 25i. Meine Meinung halt.
Lieben Gruß,
Wolfgang




soan
Beiträge: 1236

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von soan » Do 11 Feb, 2016 03:16

wolfgang hat geschrieben: Sie kann auch 1080 50i - also 25 Vollbilder pro Sekunde, wobei jedes Vollbild aus zwei Halbbildern zusammen gesetzt ist. Ist also ident mit 50 Halbbildern pro Sekunde.
Nö...25 Vollbilder pro Sekunde nennt man 25p....50 Halbbilder pro Sekunde nennt man 50i.

1080 50i hat keine 25 Vollbilder wie von dir geschrieben sondern 50 Halbbilder...




wolfgang
Beiträge: 6007

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Do 11 Feb, 2016 08:13

Nein, da liegst du falsch.

50i entspricht 25 frames. Und ich übersetze frames als Vollbild. Ich habe NICHT von einem progressivem Vollbild gesprochen, aber es ist trotzdem ein Vollbild welches sich eben aus zwei Halbbildern zusammen setzt.
Lieben Gruß,
Wolfgang




Jott
Beiträge: 18952

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Do 11 Feb, 2016 08:31

Oh, bitte. Bei Interlaced von Vollbildern zu reden bringt noch den letzten durcheinander. Da gibt es keine Vollbilder, nur Halbbilder. Von denen jeweils zwei zeilenweise verwoben (interlaced) sind, was aber kein Vollbild ergibt, sondern - als Standbild auf einem PC betrachtet - die berühmten "Lattenzäune". Weil die beiden Halbbilder zeitlich versetzt aufgenommen werden. Bei 50i sind es 50 Halbbilder pro Sekunde, was am Fernseher den gleichen flüssigen Bewegungsablauf ergibt wie 50p (50 Vollbilder pro Sekunde).

25p - also 25 Vollbilder pro Sekunde - hat nur die halbe Bewegungsauflösung. Ist etwas völlig anderes. Und deswegen ist die neue Bezeichnung 25i für 50i zu recht verwirrend. Vielen Herstellern geht das am Hintern vorbei, und sie schreiben weiterhin 50i.

Endgültig verwirrend ist noch, das 25p oft in 50i verpackt wird, wegen der Kompatibilität zu Interlaced-Strukturen wie bei den Broadcastern. Da sehen zwei Halbbilder - weil sie zeitlich identisch sind - dann tatsächlich wie ein Vollbild aus.




Skeptiker
Beiträge: 4940

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Skeptiker » Do 11 Feb, 2016 08:55

Vielleicht noch ein Punkt, weil eingangs in der Tabelle aus MediaInfo unter 'Video' ja Folgendes steht:

Frame rate : 25.000 fps
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field

Da kommt das Wort 'Field' noch vor.
2 fields (Halbbilder) = 1 frame (zeitlich gemeint)

Fängt beides mit f an.
Deshalb weiss man nicht immer so genau, ob mit 'fps' nun frames per second oder fields per second gemeint sind (normalerweise frames). Aber das sichere Indiz ist das 'i'. Es steht immer für 'interlaced' und damit für fields, also je 2 zeitlich versetzte Halbbilder, die zusammen - zeitlich - als frame (einzelnes Ganzbild) gezählt werden, auch wenn sie eigentlich gar keiner sind.

Wenn da also steht: 25i, dann müssen es 25 frames (Pseudo-Ganzbilder) sein, die in 50 fields (Halbbilder) aufgeteilt sind (zeitlich feinere Bewegungs-Auflösung).
25 fields geht nicht, es muss immer eine gerade Zahl sein.
Aber gebräuchlicher (zumindest in den Datenblättern der Kamera-Fabrikanten) ist die Bezeichnung 50i, also 50 Halbbilder pro Sekunde.
Fernsehanstalten neigen hingegen zu 25 kombiniert mit 'i', weil sie finden, die ZAHL müsse immer für die Anzahl (Pseudo-)frames stehen, nicht für die fields.




etch
Beiträge: 244

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von etch » Do 11 Feb, 2016 13:04

wolfgang hat geschrieben:Also deine Kamera kann doch sogar 1080 50p. Also progressives Material mit 50 Vollbildern pro Sekunde. Im Allgemeinen wird das als höchstwertiges Format angesehen, mit dem diese Geräte aufzeichnen können.
http://www.panasonic.com/in/consumer/ca ... -v700.html
Sie kann auch 1080 50i - also 25 Vollbilder pro Sekunde, wobei jedes Vollbild aus zwei Halbbildern zusammen gesetzt ist. Ist also ident mit 50 Halbbildern pro Sekunde.

Wenn du die Wahl zwischen 50 Halbbildern pro Sekunde und 50 Vollbildern pro Sekunde hast, dann ist zweiteres das höherwertigere Aufzeichnungsverfahren. Einfach, weil es beim Halbbildverfahren immer eine Reduktion der Auflösung durch interline flicker gibt. Von der Seite her ist es halt besser mit 1080 50p aufzuzeichnen.

Einschränkungen kommen eher aus dem Eck, dass 1080 50p aber aufgrund des höheren Dekodieraufwandes schwerer zu bearbeiten ist. Sprich, dein Schnitt-PC muss dafür leistungsstärker sein als bei 1080 50i.
Klar ist 1080p die höchste Qualität, Einschränkung ist bei mir auch nicht der Schnitt, sondern der Fernseher, der bei 50fps aussteigt. Typisch Samsung eben, kauf dir ein neueres besseres Modell. Daher muss ich das Video immer mit Handbrake auf 25fps progressive umrechnen.
Panasonic 2xHC-X929, HC-V727, HC-V707




wolfgang
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Do 11 Feb, 2016 16:21

Jott hat geschrieben:Oh, bitte. Bei Interlaced von Vollbildern zu reden bringt noch den letzten durcheinander. Da gibt es keine Vollbilder, nur Halbbilder.
Wir reden mal wieder über Nomenklatur. Bei der Aufzeichnung gibts die Halbbilder, aber spätestens auf jedem modernen HDTV wird deinterlaced und damit hast in wahrheit eine progressive Darstellung bei der eben die beiden korrsepondierenden Halbbilder verschmolzen werden.

Und ansonst würde ich gerne wissen wie du den englischen Begriff "frames" dann übersetzen willst. Denn leider gehören 2 Halbbilder eben immer zusammen und ergeben zusammen ein.... na was? Ein frame im englischen Gebrauch, und ein Vollbild halt in unserem Sprachgebrauch. Für mich ist wichtiger dass die Leute endlich kappieren dass progressive Format den interlaced Formaten einfach überlegen sind - und den Zusammenhang zwischen der Framerate und der Belichtungszeit verinnerlicht haben.
Jott hat geschrieben:25p - also 25 Vollbilder pro Sekunde - hat nur die halbe Bewegungsauflösung. Ist etwas völlig anderes. Und deswegen ist die neue Bezeichnung 25i für 50i zu recht verwirrend. Vielen Herstellern geht das am Hintern vorbei, und sie schreiben weiterhin 50i.
So ist es - und genau das ist der Grund warum auch ich kaltlächelnd und sehr bewußt weiterhin "50i" als Begriff nutze.

Ich sehe auch diese Thematik: nämlich dass in letzter Zeit mehr und mehr Leute auftauchen, die den Unterschied zwischen 25p, 50i und 50p ohnedies in den Basics nicht mehr verstehen. Die entweder nicht gelernt haben (oder vergessen haben) warum wir mit 1/50s filmen sollten. DAS finde ich viel wesentlicher.
Jott hat geschrieben:Endgültig verwirrend ist noch, das 25p oft in 50i verpackt wird, wegen der Kompatibilität zu Interlaced-Strukturen wie bei den Broadcastern. Da sehen zwei Halbbilder - weil sie zeitlich identisch sind - dann tatsächlich wie ein Vollbild aus.
Ja gut, aber jetzt sind wir ohnedies schon beim high-End-Bereich dieser Dinge angekommen. Zu wissen dass man 25p in 50i (bitte ohne Neuberechnung) verpacken kann um etwa Scheiben zu brennen das wissen kommt mir vor immer weniger Anwender. Aber oft scheiterts ja schon lange vorher.
Lieben Gruß,
Wolfgang




Bommi
Beiträge: 561

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Bommi » Do 11 Feb, 2016 17:20

wolfgang hat geschrieben:Wir reden mal wieder über Nomenklatur. Bei der Aufzeichnung gibts die Halbbilder, aber spätestens auf jedem modernen HDTV wird deinterlaced und damit hast in wahrheit eine progressive Darstellung bei der eben die beiden korrsepondierenden Halbbilder verschmolzen werden.
Nein. In einem anderen Thread hat Jott das mal sehr schön erklärt. Zwei Halbbilder werden nicht zu einem Vollbild 'verschmolzen', sondern zu zwei Vollbildern 'interpoliert'. In der Wikipedia und in anderen Webs wird dies als 'adaptives Verfahren' bezeichnet, obwohl das nicht die ganze Wahrheit ist.




wolfgang
Beiträge: 6007

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Do 11 Feb, 2016 17:49

Bommi hat geschrieben: Nein. In einem anderen Thread hat Jott das mal sehr schön erklärt. Zwei Halbbilder werden nicht zu einem Vollbild 'verschmolzen', sondern zu zwei Vollbildern 'interpoliert'. In der Wikipedia und in anderen Webs wird dies als 'adaptives Verfahren' bezeichnet, obwohl das nicht die ganze Wahrheit ist.
Ebenfalls nein. Denn es gibt verschiedene Deinterlacing Verfahren. Schlagworte "blend" oder "interpolate".
Lieben Gruß,
Wolfgang




dienstag_01
Beiträge: 10952

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von dienstag_01 » Do 11 Feb, 2016 17:52

wolfgang hat geschrieben:aber spätestens auf jedem modernen HDTV wird deinterlaced und damit hast in wahrheit eine progressive Darstellung bei der eben die beiden korrsepondierenden Halbbilder verschmolzen werden.
Dieser Teil der Aussage ist eben falsch. Auf jedem zeitgemäßen TV gibt es nur Deinterlacing nach 50p, nichts anderes.

Das ist unabhängig davon, ob der TV 50p von externen Quellen akzeptiert oder nicht.




Jott
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Do 11 Feb, 2016 17:59

Von De-Interlacing ist doch gar nicht Rede.

Die Sender wollen interlaced, verarbeiten interlaced, und die meisten senden auch interlaced. Erst der Fernseher daheim kümmert sich um die korrekte Darstellung, macht ganz von alleine 50p aus 50i, in Hardware. Das Chaos bricht erst dann aus, wenn die Leute 50i-Material am PC zu gucken versuchen, wo es nicht hingehört.

Frame mit Vollbild zu übersetzen ist im 50i-Zusammenhang halt irreführend. Einfach bei Frame bleiben wäre ein Option.

Wie auch immer, für alles außer TV-Zulieferung (ein anderer Grund für Interlaced-Aufnahmen fällt mir nicht ein) tunlichst 25p oder 50p wählen. Oder 24p, 30p, 60p, wenn man's schicker findet. Nur kein i.




TheBubble
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von TheBubble » Do 11 Feb, 2016 19:46

Ich finde die ältere Notaion, also z.B. 50i, auch besser. Man darf die Zahl halt nicht als Anzahl an Frames pro Sekunde interpretieren, sondern als zeitliche Abtastrate. Das es um Fields geht, deutet bereits das keine "i" an.

Wenn jemand auf die Idee gekommen wäre, jedes Frame in 4 Halbbilder zu zerlegen, dann wäre die Bewegungsauflösung auch weiterhin 50Hz, auch wenn es dann nur noch 12.5 Frames pro Sekunde gäbe.

Die neuere Notation ist IMO der Digitaltechnik geschuldet, wo Fields zu Frames zusammengefasst werden und nur an deren Grenzen verarbeitet werden (bei wie vielen NLEs fügt man schon regelmäßig Schnitte zwischen zwei Halbbildern ein, die nicht gleichzeitig auf der Grenze zweier Frames liegen?) und es eben bequemer erscheint, lediglich die Frames pro Sekunde zu zählen. So legt man nun 25i in eine 25fps Timeline, anstelle 50i in eine 25fps Timeline zu legen.

Langfristig werden die Interlaced-Formate wegfallen. Der Probebetrieb von DVB-T2 (die Variante mit HEVC) sendet z.B. bereits progessive Frames mit 50Hz und 1080 Zeilen.




Jott
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Do 11 Feb, 2016 19:56

Sicher fällt das irgendwann weg. Aber ich habe noch nicht mitbekommen, dass Sender eine entsprechende Ansage (1080p50 liefern) rausgegeben hätten. Würde ja auch den vorgeschriebenen Standardformaten XDCAM 422 und AVC Intra widersprechen, die das beide gar nicht können.

Da gibt es einen fetten Knoten, der erst noch platzen muss. Irgendwann.




TheBubble
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von TheBubble » Do 11 Feb, 2016 20:47

Jott hat geschrieben:Aber ich habe noch nicht mitbekommen, dass Sender eine entsprechende Ansage (1080p50 liefern) rausgegeben hätten.
Zumindest derzeit im Testbetrieb wird mindestens ein Programm in 1080p übertragen (die Parameter der verschlüsselten Programme kenne ich derzeit nicht, auch weiß ich nicht, ob 1080p nur die Ausnahme in einer Region ist).

Ob im Regelbetrieb ein Rückfall auf 720p oder ein generelles Upgrade auf 1080p kommt, wird man abwarten müssen.




Jott
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Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Do 11 Feb, 2016 22:21

Und wie wollen die ihr Material dafür bekommen? Muss ja was anderes sein als bisher, denn damit geht's ja nicht (also 1080p50). XAVC? ProRes? Bei welchem Format kriegen die keinen Herzinfarkt? Würde mich echt interessieren. Der Verdacht, dass nur 720p50 aufgeblasen wird, liegt nahe.




TheBubble
Beiträge: 1552

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von TheBubble » Do 11 Feb, 2016 22:41

Jott hat geschrieben:Der Verdacht, dass nur 720p50 aufgeblasen wird, liegt nahe.
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Allerdings: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass tatsächlich viel in 720p50 produziert wird. Ich vermute, das gesendete 720p50 entsteht eher durch Downsampling von 1080p50.

Es müsste in der Verarbeitungskette 1080p50 geben, auch wenn es durch Deinterlacing von 1080i entstanden ist.

In den Fällen, in denen kein 1080p50 (oder 1080p25) sondern nur 1080i vorliegt, könnte folglich 1080i deinterlaced und gesendet werden. Das erscheint mir insofern sinnvoll, da man später Schritt für Schritt auf echtes 1080p50 umstellen kann, aber sofort von den Deinterlacern auf Empfängerseite unabhängig ist. Gleiches trifft für ein Vergrößern von Aufnahmen zu, die wirklich in 720p vorliegen.

Aber da es sich um einen Testbetrieb handelt und die Auflösung unter Umständen gar nicht die zu testende Eigenschaft ist (vielleicht will man derzeit nur sichergehen, dass 1080p50 prinzipiell funktioniert), könnte es natürlich auch ein Upscaling sein.

Um das definitiv zu klären, müsste ein Insider aus dem Testprojekt mal ein paar Details rausrücken. :-)




wolfgang
Beiträge: 6007

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Fr 12 Feb, 2016 09:47

dienstag_01 hat geschrieben:Dieser Teil der Aussage ist eben falsch. Auf jedem zeitgemäßen TV gibt es nur Deinterlacing nach 50p, nichts anderes.
Beleg für diese Aussage? Woher stammt diese Information - auch dass es alle Panele so machen?
Lieben Gruß,
Wolfgang




Jott
Beiträge: 18952

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Fr 12 Feb, 2016 09:50

Deine Augen reichen ja wohl als Beleg. Oder hast du keinen Fernseher?




wolfgang
Beiträge: 6007

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von wolfgang » Fr 12 Feb, 2016 09:55

Jott hat geschrieben:Frame mit Vollbild zu übersetzen ist im 50i-Zusammenhang halt irreführend. Einfach bei Frame bleiben wäre ein Option.
Das wäre eine Option - aber schon interessant dass uns ein deutscher Begriff dann dafür fehlen würde. Vielleicht wäre noch der Begriff "Bild" nutzbar - weil wir reden ja auch von z.B. 25 Bilder pro Sekunde.

Allerdings halt ich es eher für ein Problem im Kopf derer, die Vollbild unbedingt mit progressiv gleichsetzen wollen. Denn das ist es eben nicht unbedingt.
Lieben Gruß,
Wolfgang




BigT
Beiträge: 30

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von BigT » Fr 12 Feb, 2016 13:12

Jott hat geschrieben: ...
Endgültig verwirrend ist noch, das 25p oft in 50i verpackt wird, wegen der Kompatibilität zu Interlaced-Strukturen wie bei den Broadcastern. Da sehen zwei Halbbilder - weil sie zeitlich identisch sind - dann tatsächlich wie ein Vollbild aus.
Daran bin ich zu Beginn mit der BM Intensity fast verzweifelt.




Goldwingfahrer
Beiträge: 1420

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Goldwingfahrer » Fr 12 Feb, 2016 13:35

"verzweifelt"......dann ist Dir entgangen dass schon vor 20 Jahren empfohlen wurde dass man den Stream erstmal in VDub öffnen solle und da einzelbildweise vorhüpfen kann,dann sieht man was Sache ist.
VDub ist in vielen Sachen mächtiger als Edius,Premiere ,Vegas oder MediaComposer.
Darum fehlt das hier auf keinem Rechner.
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen




Jott
Beiträge: 18952

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Fr 12 Feb, 2016 14:07

Meines Wissens kann man bei allen Genannten halbbildweise steppen und sieht dannsofort, ob ein Pärchen gleich ist oder nicht (wenn sich was bewegt). Zeigt man beide Halbbilder als Standbild am Rechner, sieht man die "Lattenzäune". Am Broadcast-Monitor zittert's. Man kann jederzeit problemlos sehen, ob echtes Interlaced vorliegt oder nicht. Das ist doch nun wirklich nicht schwer.




Goldwingfahrer
Beiträge: 1420

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Goldwingfahrer » Fr 12 Feb, 2016 14:51

Ich meinte dass man bei kritischem Material schneller in VDub weiss was Sache ist.

3 der oben Genannten zeigen im Vorschaufenster interlaced Stream auch mit falscher Einst.TFF/BFF bei langsamen Scenen ruckelfrei an.
Lasse ich aber den Stream gleichzeitig am Prof.Studiokontr.Moni laufen [Y/C oder YUV] sieht mans sofort.

Bei BigT gings eher um doppelte Bilder in einem 50p Stream.

Möglich dass wir hier etwas anders arbeiten,zumeist schaue ich das ankommende Material zuerst mal in VDub an.
Aber ich habe hier auch andere Streamarten als der TE.
Zeigt man beide Halbbilder als Standbild am Rechner, sieht man die "Lattenzäune".
warum wohl...weil da der billigste Deinterlacer angewendet wird,Bob
Am PC und am TV gehts in erster Linie um "Echtzeitanzeige"
macht mans richtig gibts keine "Lattenzäune"

Hier ein beispiel,in Zip gepackt
99 MB klein
www.ww-consulting.ch/DL/Stockholm.zip
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen




Jott
Beiträge: 18952

Re: Panasonic HC-V700: Warum Video mit 25fps interlaced erstellt?

Beitrag von Jott » Fr 12 Feb, 2016 15:14

Man sucht nach Lattenzäunen natürlich ohne jeden aktiven De-Interlacer.




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