Auf der CILECT in München hat Arri kürzlich das Konzept und den Prototypen einer Kamera präsentiert, die in er... Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten: ARRI denkt über Ausbildungs-Kamera nach
Das ist nun also der spezielle Arri-Weg, um auch etwas vom Markt unterhalb der High-Preis-Klasse abzugreifen.
Es ist natürlich zum einen verlockend, die eigene Sensortechnik auch nach unten hin auszureizen - weniger geht ja schließlich immer - und dann muss Arri natürlich auch aufpassen, dass die neue Filmer-Generation nicht mit Kameras anderer Hersteller beginnt und dann später bei diesen bleibt.
Welche Auflösung bietet denn der Arri-Sensor bei S16-Crop? Reicht das dann überhaupt noch für FHD? Oder muss dann die bei Arri beliebte Upscale-Technik genutzt werden?
Keine dumme Idee, so eine Kamera dürfte auch außerhalb der Edu-Szene ihre Freunde finden. Denn seien wir mal ehrlich, i.d.R. macht man sich einmal mit dem Gerät gründlich vertraut, speichert die paar Settings seiner Wahl ab und das war’s dann. Ebensogut könnte man diese Grundeinstellung per Software von außen vornehmen und das eigentliche Kameramenü auf das Wesentliche reduzieren (Wer hat noch nicht mit Fremdgeräten arbeiten müssen, die von ‚kreativen Vornutzern‘ völlig vedreht waren?)
Noch sinnvoller fände ich aber eine Initiative, die sich herstellerübergreifend für eine Standardisierung der Menüführung und allgemeingültige Begriffe einsetzt, auch bei Softwareprodukten, also in etwa so: „Das Lenkrad befindet sich immer mittig vor dem Fahrer, der Schalthebel im Bereich der mittleren Konsole. Wenn das Fahrzeug Diesel tankt, dann steht das auch so im Manual – nicht Super Fuel Save o.ä.“
Zuletzt geändert von Jalue am So 31 Jan, 2016 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben:Das ist nun also der spezielle Arri-Weg, um auch etwas vom Markt unterhalb der High-Preis-Klasse abzugreifen.
Es ist natürlich zum einen verlockend, die eigene Sensortechnik auch nach unten hin auszureizen - weniger geht ja schließlich immer - und dann muss Arri natürlich auch aufpassen, dass die neue Filmer-Generation nicht mit Kameras anderer Hersteller beginnt und dann später bei diesen bleibt.
Welche Auflösung bietet denn der Arri-Sensor bei S16-Crop? Reicht das dann überhaupt noch für FHD? Oder muss dann die bei Arri beliebte Upscale-Technik genutzt werden?
Seitdem ich meine a7s "4k" Kamera habe und neben das Bild meiner Blackmagic Pocket stelle habe ich eins festgestellt:
Auflösung oberhalb von FHD ist eigentlich unnütze Scheisse :D
Jalue hat geschrieben:
Noch sinnvoller fände ich aber eine Initiative, die sich herstellerübergreifend für eine Standardisierung der Menüführung und allgemeingültige Begriffe einsetzt
In einigen Bereichen gab es das ja bereits und im Bereich der Schultercamcorder aus dem EB-Bereich sind zumindest die physischen Bedienelemente zu großen Teilen noch wie vor vielen Jahren..... klar - softwareseitig hat sich eine Menge geändert und in Menüs in denen sich früher nur Messtechniker und Freaks bewegten kann heute nahezu jeder alles verdrehen und vergurken... auch findet man da keine klaren Strukturen mehr, insbesondere nicht wenn man herstellerübergreifend unterwegs ist... Bei einem Model heißt die Funktion um vor einer Aufnahme etwas im Zwischenspeicher zu parken "Cache Recording", beim nächsten "Pre-Recording" und so weiter... das kann durchaus hinderlich sein wenn man in jenen Menüstrukturen schnell zum Ziel kommen möchte und womöglich nach dem falschen Begriff sucht...
Was macht eine Ausbildungskamera denn zur Ausbildungskamera? In dem man softwareseitig einfach den Riegel vorschiebt? Da ist Arri ja bekannt für... ohne entsprechende Lizenz gibt es viele Optionen gar nicht... also wird man einfach eine EDU-Lizenz basteln in der nochmal weniger aktiviert ist, der Kunde bei Bedarf später aber die passende Lizenz doch noch nachkaufen kann falls man sie zur "normalen" Amira upgraden möchte :)
Mich stört einfach die Begrifflichkeit einer Ausbildungskamera... Die Zeiten haben sich verändert und was bringt es Leuten auf quasi abgespeckten Geräten Ihre ersten Erfahrungen zu machen wenn im Alltag dann doch alles wieder ganz anders aussieht?
Will Arri jetzt den Gymnasien Amiras zur Verfügung stellen?
Die Hochschulen haben doch i.d.R. auch Zugriff auf entsprechende Kameras und ob man sich da dann für "abgespeckte" Kameras interessiert wage ich zu bezweifeln... aber wer weiß - vielleicht ist "back to the basics" ja auch nicht verkehrt.
Ein Blackmagic-Radiowecker tut's doch auch, der ist genau auf's Nötigste reduziert. Für aufstrebende Filmschüler natürlich zu popelig, klar. Eine Arri kommt besser beim Rumfilmen in der Fussgängerzone.
Da kommt mir doch glatt die Diskussion hier neulich wieder in den Sinn:
"Mit welcher Kamera greife ich die meisten Bräute ab". Für Studenten ggf. ein nicht zu unterschätzender Aspekt - jetzt brauchen wir von Arri nur noch ein passendes Angebot speziell für [i]weibliche[/i] Kamerastudenten :-)
Interessantes Konzept nur was kann man an einer ARRI Kamera noch einfacher machen?
Bei Sony wäre der Ansatz passender ;-)
Das Konzept soll wahrscheinlich international umgesetzt werden, den hier in Deutschland haben so langsam alle Film und Medienhochschulen eine Alexa, Canon, Sony, Red oder BM.
Es gibt sogar eine Kunsthochschule, die zwei Alexas für S3D haben.
Dazu haben doch fast alle Filmhochschulen einen Deal mit den Verleihern und mieten dann in der Produktionszeit Licht und Kamera hinzu wenn nötig.
Teilweise werden die Hochschulen von den Verleihern sogar gesponsert.
Die typischen Ausbildungskameras an den Medienhochschulen sind auch meistens irgendwelche Henkelmänner (HPX171, Z1, Z7 usw.) zwischen 3k und 7k Euro und so günstig wird auch die EDU-Amira nicht werden.
Ein Kollege bereut den Kameraworkshop an einer Medienhochschule für das zweite Semester und die bekommen einfach einen P2 Henkelmann mit Richtmikro+Angel, Stativ, zwei Scheinwerfern und ein paar Folien.
Wer sich mit der Kamera nicht auskennt kann sie im Auto Modus betreiben und auf die Inszenierung konzentrieren.
Die übrigen Super16 Optiken würde ich bis auf die "neuen" Ultar16 nicht mal anschauen. Dann doch besser gleich eine BM Kamera mit dem S16 Sensor und PL-Mount.
Dazu ist der Versuch den DoP die alten S16 Objektive auf zu schwatzen, doch schon zur Zeiten von RED One und Alexa gescheitert.
Auch bei Sony kenne ich recht wenige DoPs die im S16 Modus drehen.
Wenn S16 dann auf Film wie bei Carol und Suffragette .
@rush
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das es einfach nur eine Limitation über die Software wird. Es wird eher so sein das die ganzen Highend Funktionen schon auf der Hardwareseite wegrationalisiert werden.
Also weg mit Bluetooth, dem digitalen Toneingang, nur einen CFAST Slot, kein Schnittstelle für die EB-Objektive, kein LensData, eine "langsamere" DSPs und schon hat man 10 bis 20% Materialkosten gespart.
Am Ende wird die EDU-AMIRA nur 120fps in HD fahren können, die Limitation ist dann aber die Hard und nicht die Software.
Im Prinzip wie es RED mit der Scarlet und Raven vorlebt.
iasi hat geschrieben:Das ist nun also der spezielle Arri-Weg, um auch etwas vom Markt unterhalb der High-Preis-Klasse abzugreifen.
Es ist natürlich zum einen verlockend, die eigene Sensortechnik auch nach unten hin auszureizen - weniger geht ja schließlich immer - und dann muss Arri natürlich auch aufpassen, dass die neue Filmer-Generation nicht mit Kameras anderer Hersteller beginnt und dann später bei diesen bleibt.
Welche Auflösung bietet denn der Arri-Sensor bei S16-Crop? Reicht das dann überhaupt noch für FHD? Oder muss dann die bei Arri beliebte Upscale-Technik genutzt werden?
Seitdem ich meine a7s "4k" Kamera habe und neben das Bild meiner Blackmagic Pocket stelle habe ich eins festgestellt:
Auflösung oberhalb von FHD ist eigentlich unnütze Scheisse :D
na ja - du vergleichst hier 4k-8bit mit 1080p-Raw ... irgendwie beides nicht so die perfekte Lösung ...
Valentino hat geschrieben:
Am Ende wird die EDU-AMIRA nur 120fps in HD fahren können, die Limitation ist dann aber die Hard und nicht die Software.
Im Prinzip wie es RED mit der Scarlet und Raven vorlebt.
Es geht um frühzeitige Markenbindung.
Sonst kommen die Neulinge vielleicht auf die Idee, dass es eine Sony, Red oder BMD auch tut ... zumal man ja gern bei dem bleibt, was man kennt.
Wenn man den Ofen zudem nur auf halber Flamme köcheln lässt, dann lassen sich eben doch auch Komponenten einsetzen, die bei voller Leistung abrauchen würden.
Arri hat zudem die Sensor-Kosten eh schon abgeschrieben und will nun eben die Kuh noch melken, solange sie noch Milch gibt.
Nur muss Arri es eben als "EDU-Cam" verkaufen, während Red z.B. ohne Hemmungen auf günstig macht.
slashCAM hat geschrieben:Auf der CILECT in München hat Arri kürzlich das Konzept und den Prototypen einer Kamera präsentiert, die in er... Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten: ARRI denkt über Ausbildungs-Kamera nach
Alleine die Idee sich über eine Ausbildungskamera Gedanken zu machen finde ich toll.
So eine Kamera wird von unterschiedlichen Studenten vielleicht auch mal nur für ein Projekt benutzt. Sie muss also sehr einfach zu handhaben sein und sehr stabil gebaut sein so dass sie auch Fehlbedienungen verträgt.
Besonders die Kabel und Stecker sollten möglichst groß sein. Also zum Beispiel keine Mini Anschlüsse verwenden. Große Klinke statt Miniklinke für den Kopfhörer.
Handelsübliche Kaltgerätebuchse für den Strom. Großer weit verbreiteter Akku.
Anschlüsse und Schalter eindeutig beschriftet.
Funkempänger für den Ton fest eingebaut. Am besten auch einen Funksender für Bild und Ton damit der Professor die Arbeit überprüft kann.
Eindeutige Schalter oder Regler.
Ordnen der Bedienelemente nach Funktionen. Also zum Beispiel Ton, Bild, Recorderfunktionen getrennt.
GPS falls man die Kamera nicht mehr findet.
Bedienungsanleitung sofort über einen Knopf auf den Monitor
Die Kamera sollte mit allem Zubehör in einem stabilen Koffer angeboten werden. So ist immer alles zusammen und es wird nichts vergessen. Wie oft wurde zum Beispiel das Netzteil oder der Akku beim zurück bringen vergessen.
Ach ja, ein großer eingebauter Monitor wie bei der Blackmagic URSA wäre für eine Ausbildungs-Kamera sehr schön. Da sieht man gleich, wie sich die Änderungen in den Einstellungen auf das Bild auswirken. Und genau darum geht es ja in der Ausbildung.
Und die Kamera kann in der Ausbildung ruhig sehr groß (aus praktischen Gründen sollte sich aber das Gewicht in Grenzen halten) sein.
Zuletzt geändert von TonBild am So 31 Jan, 2016 21:53, insgesamt 3-mal geändert.
Jalue hat geschrieben:Da kommt mir doch glatt die Diskussion hier neulich wieder in den Sinn:
"Mit welcher Kamera greife ich die meisten Bräute ab". Für Studenten ggf. ein nicht zu unterschätzender Aspekt - jetzt brauchen wir von Arri nur noch ein passendes Angebot speziell für weibliche Kamerastudenten :-)
Das ist eine interessante Frage.
Ich denke, Frauen stehen nicht so auf Klötzchen bauen, sondern diese interessieren sich mehr für die sozialen Aspekte des Filmemachens. Also keine modulare Kamera, sondern ein Gerät, in dem sich alles zusammen befindet: Licht, Ton, Stabilisierung (Stativ, Gimbal) usw. sollte in der tragbaren Kamera eingebaut oder zumindest in einem leichten Koffer liegen.
Und natürlich muss die Farbe von Kamera und Koffer zur aktuellen Kleidung passen.
;-)
(Das war natürlich ironisch gemeint. Natürlich gibt es sehr gute Kamerafrauen die ihre Stärken besonders in der Bildgestaltung haben. Aber ein geringes Gewicht ist natürlich ein Aspekt, der auch bei Männern sinnvoll wäre.)
Zuletzt geändert von TonBild am So 31 Jan, 2016 21:35, insgesamt 1-mal geändert.
TonBild hat geschrieben:
Ich denke, Frauen stehen nicht so auf Klötzchen bauen, sondern diese interessieren sich mehr für die sozialen Aspekte des Filmemachens. Also keine modulare Kamera, sondern ein Gerät, in dem sich alles zusammen befindet: Licht, Ton, Stabilisierung (Stativ, Gimbal) usw. sollte in der Kamera eingebaut oder zumindest in einem leichten Koffer liegen.
Und die Kamera sowie der Koffer sollten farblich zur Kleidung passen.
Ich denke und hoffe das dieser als auch der vorrangegagene Post ironisch zu verstehen waren?! ;-)
Ansonsten kann ich nur noch ungläubig den Kopf schütteln.
iasi hat geschrieben:so so ... Studenten sind heute also nicht mal mehr in der Lage die passende Buchse zum Stecker zu wählen.
Es ging mir vor allen um die Langlebigkeit. Wir haben hier an der Uni viele ausgeleiherte Steckverbindungen durch die häufige Nutzung durch unerfahrene Anwender.
Wie schon geschrieben, wenn man die Funktionen bei einer Ausbildungskamera reduziert erhält man Platz für größere und stabilere Anschlüsse sowie Knöpfe und andere Bedienelemente oder Anzeigen.
Das würde ich mir im Unterschied zu einer Produktionskamera, wo viele professionelle Einstell- und Anschlussmöglichkeiten auf kleinstem Raum untergebraucht werden müssen, wünschen.
Also nicht unbedingt eine Reduzierung im Menü oder nur per Software, sondern didaktisch sinnvolle Anzeigen und Bedienelemente in der Hardware.
iasi hat geschrieben:Arri hat nur Angst, dass die Studenten mit einer Kamera eines anderen Herstellers lernen und dann später bei den Cams dieses Herstellers bleiben.
Das könnte ein Aspekt sein. Aber dieser Effekt ist sicher mehr bei Softwareprodukten relevant.
Zuletzt geändert von TonBild am So 31 Jan, 2016 22:33, insgesamt 1-mal geändert.
TonBild hat geschrieben:
Es ging mir vor allen um die Langlebigkeit. Wir haben hier an der Uni viele ausgeleiherte Steckverbindungen durch die häufige Nutzung durch unerfahrene Anwender.
Aber selbst ein didaktisch wertvoller Stecker für Unbedarfte hilft nix, wenn er immer am Kabel herausgezogen wird. So hat ein Kollege von mir schon einen ruiniert.
Ausbildungskamera ... So ein Käse. Wer weiss wer da alles wieder irgendwas verlauten hören hat und es nach dem Prinzip der "Stillen Post" weiter geplappert hat. Ne Arri für Doofe die man mit der linken Faust bedienen kann. Klingt plausibel ...
Das einzige was ich mir vorstellen könnte wäre dass sie etwas unterhalb der Amira oder Alexa mini basteln wollen um neue Märkte zu erobern, jenseits von High Level. So wie eben die Amira und die Mini es geschafft haben. Glaub ganz Bollywood hat auf die Alexa Mini upgegradet als die raus kam. Der Erfolg war wohl überwältigend. Vielleicht ziehen wir Hochzeitsfilmer in 5 Jahren mit der neuen Arri Aruba für 4500.- in den Kampf! :D
*Aktuell in Vaterschaftspause*
Zuletzt geändert von Starshine Pictures am So 31 Jan, 2016 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
TonBild hat geschrieben:
Es ging mir vor allen um die Langlebigkeit. Wir haben hier an der Uni viele ausgeleiherte Steckverbindungen durch die häufige Nutzung durch unerfahrene Anwender.
Aber selbst ein didaktisch wertvoller Stecker für Unbedarfte hilft nix, wenn er immer am Kabel herausgezogen wird. So hat ein Kollege von mir schon einen ruiniert.
denkt docb mal nicht nur an die beschneidung der technik. vielleicht kann man ja auch Menüsettings auf den beamer übertragen und live vor der klasse dinge zeigen zu können etc...
Bergspetzl hat geschrieben:denkt docb mal nicht nur an die beschneidung der technik. vielleicht kann man ja auch Menüsettings auf den beamer übertragen und live vor der klasse dinge zeigen zu können etc...
Das wäre für Dich jetzt ein "Feature" einer Ausbildungskamera?
Das ist eine Grundfunktion die quasi jede (semi)proffesionelle Kamera mitbringt - und das schon seit Jahren... Menü-Overlay auf einem der Videoausgänge aktivieren... Kabel zum Beamer. Tadaa... Alle können Menü auf großer Leinwand glotzen. Irre.
iasi hat geschrieben:Arri hat nur Angst, dass die Studenten mit einer Kamera eines anderen Herstellers lernen und dann später bei den Cams dieses Herstellers bleiben.
Das könnte ein Aspekt sein. Aber dieser Effekt ist sicher mehr bei Softwareprodukten relevant.
oh nein - diesen Effekt hast du in so ziemlich allen Bereichen ... zumal bei Digi-cine-cams der gesamte Workflow mit einfließt.
Bergspetzl hat geschrieben:denkt docb mal nicht nur an die beschneidung der technik. vielleicht kann man ja auch Menüsettings auf den beamer übertragen und live vor der klasse dinge zeigen zu können etc...
Das wäre für Dich jetzt ein "Feature" einer Ausbildungskamera?
Das ist eine Grundfunktion die quasi jede (semi)proffesionelle Kamera mitbringt - und das schon seit Jahren... Menü-Overlay auf einem der Videoausgänge aktivieren... Kabel zum Beamer. Tadaa... Alle können Menü auf großer Leinwand glotzen. Irre.
Gibt es so aber bei der Alexa und Amira nicht, hier ist das Overlay auf die wichtigsten Funktionen beschnitten und es wird kein Menü angezeigt.
Bei der Mini sollten sie das aber endlich mal einführen, da nur der Sucher bzw. dessen Kabel einen Defekt haben muss und schon kann man die Kamera nur noch per WLAN steuern. Ist diese Funktion aber deaktiviert, so schaut man in die Röhre. Das ist erst vor einem Monat bei einem Kollegen der Fall gewesen und hat für drei Stunden Drehunterbrechung gesorgt!!
Es gibt aber auch den Alexa und Amira Simulator online.
Das klingt im ersten Moment ganz interessant. Doch dann bemerkt man die Bewegründe dahinter: Der Versuch einer Markenbindung und ein Billigmodell, das die eigene Produktpalette nicht kannibalisiert.
Nur: Eine Profi-Kamera bleibt eine solche aufgrund ihrer Features und ihrer Bildqualität. Ein S16-Target bringt nicht den gesuchten Tiefenunschärfe-Look und alte 16mm-Objektive genügen keinem digitalen Standard mehr, die kann man ruhig bei Ebay verscherbeln oder gleich in die Weißglas-Tonne entsorgen...
kling hat geschrieben: Ein S16-Target bringt nicht den gesuchten Tiefenunschärfe-Look und alte 16mm-Objektive genügen keinem digitalen Standard mehr, die kann man ruhig bei Ebay verscherbeln oder gleich in die Weißglas-Tonne entsorgen...
Prima, ich entlaste Dich gerne von Deinem S16-Altglas - Superspeeds, Kinetals, nehme sie alle und bezahl Dir sogar die Portokosten!
Eine Arri Ausbildungskamera…
Ich weiss nicht, tönt etwas altbacken für mich, und irgendwie auch unnötig einschränkend.
Warum können die angehenden Filmemacher dann nicht einfach auf einer älteren gebrauchten Arri lernen mit Arris zu filmen ? Oder mit einer den günstigen Cine Cams, von BMD, über Z Cam, bis hin zu Panasonic, Sony und Canon ?
Aber jetzt kommt dann ein Super 16mm Sensor, mit einer sehr abgespeckten Arri rund herum in einem hübschen Köfferchen, für womöglich 20 000€ ?
(den 16mm Sensor hat doch meine alte Rx10 schon mal auch) D !
Ausbildungskamera…Wirklich ?
Arri sollte ganz einfach besser mal ein viel, viel, viel günstigeres, einfacher gebautes Kamera Model anbieten, ( mit einem mehr zeitgemässen Sensor, bitte, und mit ebensolcher Ausstattung), völlig egal ob für angehende Filmemacher, oder Low Budget Film und Werbung, oder gar für ambitionierte Hobbyfilmer.
Das wäre doch effektiver und es vergrössert die Kauf Zielgruppe, den Kundenkreis und somit wahrscheinlich auch die Einnahmen um ein Vielfaches.
Vor allem bei einer Kult Firma wie Arri.;)
Wie auch immer, wenn eine Arri für 5000€ angekündigt wird, fange ich am selben Tag an das zu Geld zu sparen.
Wenn nicht, dann geht das Geld schlussendlich dann halt womöglich wieder zu BMD, oder Sony, oder Canon, wer weiss.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 18 Jul, 2021 15:38, insgesamt 2-mal geändert.
Hab ich glatt übersehen, die von Arri lassen sich aber doch schon gerne etwas viel Zeit beim nachdenken….5 Jahre lang.
Kein Wunder kosten die Kameras so viel.D
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
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