Neuer Panasonic Pro AVCHD Camcorder: AG-HMC150 von thomas - 16 Feb 2008 15:34:00
Die Panasonic AG-HMC150 wird im AVCHD-Format kostengünstig auf SD/SDHC-Karte aufzeichnen, besitzt drei 1/3 Zoll 16:9 CCDs, ein 28mm Leica Objektiv, ein 3,5 LCD, XLR, HDMI, optische Bildstabilisation, Anschlüsse für die Fernsteuerung von Fokus und Start/Stop, eine Pre-Record Funktion (mit deren Hilfe auch schon Bilder aufgenommen werden kurz bevor die Aufnahme per Knopfdruch staret), und unterstützt die verschiedene 720/1080 interlaced und progressive Modi mit unterschiedlichen Bildraten (1080/60i, 1080/50i, 1080/30p, 1080/25p, 1080/24p nativ, 720/60p, 720/50p, 720/30p, 720/25p, und 720/24p). Interessant ist die Bitrate: es wird zwar mit 13 Mbps aufgenommen, es soll aber auch einen HQ-Modus mit bis zu 20Mbps geben! Offiziell vorgestellt wird das Modell auf der NAB-Messe in Las Vegas Mitte April. Als Erscheinungstermin ist Herbt 2008 geplant - der Preis ist noch nicht bekannt.
Geld misst man nicht in mm und Blenden auch nicht. Also kommt nur Filterringgröße oder Brennweite in Betracht. Die Filterringgröße fällt wohl rein optisch schon raus, also ist es die Anfangsbrennweite. die Frage wäre wenn überhaupt ob umgerechnete Fotobrennweite oder nicht...
Wenn das eine umgerechnete Brennweite ist, sind 28 mm nicht schlecht. Ist es eine "echte" Brennweite, wäre das natürlich eher mies. Was mich stutzig macht: die fehlende Angabe "von ... bis": das kann doch unmöglich eine Festbrennweite sein???
Panasonic schweigt sich leider auf der Homepage noch ein wenig dazu aus.
BG, Andreas
Andreas_Kiel hat geschrieben:Wenn das eine umgerechnete Brennweite ist, sind 28 mm nicht schlecht. Ist es eine "echte" Brennweite, wäre das natürlich eher mies. Was mich stutzig macht: die fehlende Angabe "von ... bis": das kann doch unmöglich eine Festbrennweite sein???...
Ehrlich gesagt habe ich den obskuren Beitrag von baerenbold nicht als ernstgemeinte Frage aufgefasst, aber um alle Klarheiten zu beseitigen: Bei den 28mm handelt es sich um die kürzeste KB-Äquivalent-Brennweite des Zooms, dessen weitere Daten noch unbekannt sind. Hatte ich übrigens auch hier schon geschrieben: viewtopic.php?t=58000
Quelle dafür ist die offizielle Pressemitteilung von Panasonic-Broadcast.
wo steht dass es bis zu 20Mbps werden? in der offiziellen pressemitteilung steht doch nur etwas von "a higher bit rate is planned to be incorporated into the HMC150 for higher-level use."
Da waren ja schon die 32,5 mm der alten Panasonic Modelle schon gut.
Wollen wir mal hoffen, daß Panasonic bei dem Weitwinkel
nicht zu grosse Verzeichung & Vignettierung hat.
War ja klar das es ein Modell von Panasonic sein wird, die eine Semikamera für AVCHD rausbringen - keine andere Firma hat mehr die Kombination von High Definition und MiniDV Kassette nicht gewollt.
Die meisten SDHC Karten haben mindestens Class 4, also 4 MB /sek immer! (zugesichert) Schreib und Lesegeschwindigeit also 32 MBit/sek - das sollte reichen. Class 2 ist aber zu wenig.
Also für moch sieht die Kamera eher nach einer etwas veränderten HVX200 aus, die nurnoch in AVCHD aufnehmen soll.
Ich habe immer gedacht, das Panasonic eine Art HVX200 Nachfolger mit höher Auflösenden Bildwandlern (vieleicht auch mal CMOS) mit AVC-Intra(kein AVCHD) Aufzeichnung herrausbringt.
Wer filmt den hier im Forum bitte in AVCHD und kann dieses Format auch Nativ bearbeiten? Da bleibe ich a lieber bei HDV und finde die Lösung von Sony mit den Flasch Rekordern am besten.
Nur hätte ich jetzt mal gerne ein Kamera die endlich mal ein besseres Bild als bei HDV üblich zu stande bekommt, den die ersten HDV Kameras sind auch schon gut über drei Jahre alt.
Valentino hat geschrieben:...für moch sieht die Kamera eher nach einer etwas veränderten HVX200 aus, die nurnoch in AVCHD aufnehmen soll...habe immer gedacht, das Panasonic eine Art HVX200 Nachfolger mit höher Auflösenden Bildwandlern (vieleicht auch mal CMOS) mit AVC-Intra(kein AVCHD) Aufzeichnung herrausbringt...
Angekündigt war/ist von Panasonic ja längst schon beides: Ein DVX100-Nachfolger, der AVCHD auf SD-Karten aufnimmt (das scheint nun die AG-HMC150 geworden zu sein) sowie ein HVX200-Nachfolger, von dem mir bisher allerdings nur bekannt ist, dass er kein MiniDV-Laufwerk besitzen wird, da Panasonic Broadcast keine Camcorder mit Bandaufzeichnung mehr entwickelt.
Valentino hat geschrieben:
Ich habe immer gedacht, das Panasonic eine Art HVX200 Nachfolger mit höher Auflösenden Bildwandlern (vieleicht auch mal CMOS) mit AVC-Intra(kein AVCHD) Aufzeichnung herrausbringt. .
Sie kommt keine Angst, wenn meine Infos stimmen so gegen Herbst 2008.
HMC 150 ist eine Vorstufe, das merkt man ja. Die aktuellen neuen AVCHD Consumer Panasonic Modelle arbeiten ja schon mit 17 MBit/sek (HS 9) - HMC 150 wurde schon vorher entwickelt, Panasonic hat sich aber erst jetzt entschieden sie auf den Markt zu "werfen". Aus Gesprächen mit Panasonic Mitarbeitern kommt raus, Canon & Sony üben einen guten Druck aus in der Klasse 2000-6000 € - Panasonic muss jetzt reagieren.
Naja mal schauen wann die HMC 150 hier veröffentlicht wird.
Man war sich aber nicht ganz sicher ob AVCHD für eure Zielgrupe zu früh ist. Man kann es vergleichen mit der Blue Ray Entwicklung bei Sony.
Valentino hat geschrieben:
Wer filmt den hier im Forum bitte in AVCHD und kann dieses Format auch Nativ bearbeiten? quote]
Soweit ich weiß geht Vegas 8 und Edius (keine Ahnung welche Version) recht passabel, man darf halt keine 100 € Consumerprogramme ala Magix & Co benutzen. Im Wolfgangs Videoforum dürfte es da Beiträge geben.
Mit welchen Programmen bearbeitet ihr den die HVX 200 Dateien ? Da kostet ein Programm auch bestimmt 500 € aufwärts.
Mitte / Ende 2008 wird es aber Programme geben die AVC besser bearbeiten können, die NLE Entwickler hoffen natürlich auch auf die verbesserte Hardwareunterstützung.
Aber die SD Karten sind doch ein riesiges Plus.
Gute & schnelle 16 GB Karte sind doch jetzt bei ca 150-170 €, die fallen von Woche zu Woche - die P 2 Karte der HVX 200 verliert da klar.
Valentino hat geschrieben:
Wer filmt den hier im Forum bitte in AVCHD und kann dieses Format auch Nativ bearbeiten? Da bleibe ich a lieber bei HDV und finde die Lösung von Sony mit den Flasch Rekordern am besten.
Ich selbst filme zwar mit HDV, habe eine FX1. Aber AVCHD läßt sich im Bereich der Einsteigertools recht gut mit Pinnacle Studio 11+ bearbeiten, im Bereich der gehobeneren Tools etwa von Vegas 8. In beiden Fällen nativ. Weiters kann die Sache inzwischen auch Uleads Videostudio 11.5, Canopus Neo und Edius (beide besser als Konversion zum Canopus HQ codec). Wie ich schon an anderer Stelle schrieb - Lösungen gibt es dazu langsam doch einige.
Und ja, bitte her mit AVC-I camcordern... und nicht mit Geräten, deren Kameragehäuse zwar top sind, die aber wieder nur den derzeitigen AVCHD codec integriert haben.
Also sobald solche Formate von Camcordern zur Verfügung stehen, wird die Sache auch in (manchen) Schnittprogrammen verfügbar gemacht. Nicht in allen NLEs halt, aber das ist eine andere Geschichte.
Solange das in FCP, Avid und Premiere nicht nativ geht, bringt das gar nix.
Apple hat schon immer lange gebraucht um Neues zu präsentieren.
AVID ebenso wie ADOBE haben zwei Codecs gekauft, die man derzeit zu den Besten der Verfügbaren zählt ....
Sie werden schon mit NLE´s herauskommen, wenn man sie braucht, da bin ich ganz sicher. Die Voraussetzungen sind da.
Valentino hat geschrieben:Die aktuellen neuen AVCHD Consumer Panasonic Modelle arbeiten ja schon mit 17 MBit/sek (HS 9)
Was die paar verfügbaren, "AVCHD-tauglichen" Schnittprogramme nicht kennen... Aber vielleicht wird's das nächste Update richten. Die Konvergenz von Unterhaltungselektronik und PC ist schon was Wunderbares :-(
Bei MPEG-4/H.264 AVC ist es keine Frage der Bandbreite mehr sondern eine Frage der Profiles und Level + Zusätze.
(NLEs unterstützen daher keine Bandbreiten, sondern lediglich Tools).
Die zur Verfügung stehenden Werkzeuge unterstützen wiederum unterschiedliche Anforderungen und finden sich, je nach Bedarf in den verschiedenen Profiles bzw. Level wieder.
AVC beurteilen zu können heisst AVC zu verstehen .... da gelten einwenig andere Regeln als nur die plumpe Reduzierung auf die Bandbreit.
Das NLE, das z.B. (h.264 Main Profile @ 4.0 oder 4.1 level with CABAC) unterstützt, erreicht bereits erstklassige Ergebnisse damit.
Solange das in FCP, Avid und Premiere nicht nativ geht, bringt das gar nix.
AVID ebenso wie ADOBE haben zwei Codecs gekauft, die man derzeit zu den Besten der Verfügbaren zählt ....
Sie werden schon mit NLE´s herauskommen, wenn man sie braucht, da bin ich ganz sicher. Die Voraussetzungen sind da.
Avid bringt Ende Februar die neuen Infos zur geplanten Umstrukturierung und neue Versionen gelten als sehr wahrscheinlich. Aber gerade was unterstützte Formate anbelangt zählt Avid ja wohl weniger zu den rühmlichen Firmen - die bieten bis heute kein 720p25p der europäischen HVX200 und wieviele Jahre gibt´s das nun schon ?
Mit Final Cut hat man da weniger Streß bei den HD Formaten (da kann man ja so ziemlich alles mit schneiden), so daß ich die Aussage nicht so ganz verstehe (Apple liefert doch Codecs viel schneller nach, als Avid das je getan hat - oder habe ich was verpaßt)?.
War ja auch nur eine Behauptung von WoWu. Apple hat sich bei 720/50p relativ viel Zeit gelassen, ebenso bei 720/25p. Aber dennoch ist Apple viel, viel schneller als Avid und bietet bis dato mehr Formate als Premiere, Vegas und alle anderen an. Nämlich so ziemlich alle Profi-Formate, die es gibt. Eine Ausnahme dürfte DNxHD von der Editcam HD darstellen.
Apple hat sich bei 720/50p relativ viel Zeit gelassen, ebenso bei 720/25p
Wenn mehr als 1 Jahr für 720p25 als relativ viel Zeit betrachtest, magst Du recht haben. Dann können wir AVC demnach für 2010 erwarten ....
Und was dabei herausgekommen ist ist eine mehr als mise Implementierung, bei der be jedem Cut erst einmal 3 Sekunden im Nirvana verschwinden ....
Lass uns mal abwarten, wer die Nase bei AVC vorn haben wird ....
@ Gast
... klar es gibt eine Menge präziser Infos dazu. Zuviel, es hier nochmal zu beschreiben. (Siehe unten)
Aber wenn das Teil Main Profile@Level 4.0 oder 4.1 mit CABAC macht wäre meine Wunschliste für den Anfang schon fast erfüllt.
Aber ich befürchte, es ist wieder so etwas aufgesetztes auf 1440, das nun zu überhaupt keiner HD Spezifikation passt.
Wir werden es sehen.
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