zur Geburt unseres Sohnes habe ich mir nach einigem Suchen und Hin+Her zum ersten Mal einen DV-Camcorder gekauft (Pana GS500).
Mit den ersten Ergebnissen bin ich durchweg zufrieden, einziger Kritikpunkt sind jedoch die für mein Empfinden starken aufgezeichneten Laufwerksgeräusche. Zugegeben, mir fehlt jede Vergleichsmöglichkeit, jedoch hatte ich das so stark nicht erwartet. Dazu kommt, dass ich im Moment natürlich recht viele sehr sehr leise Szenen aufnehme, bei der es noch mehr auffällt.
Insgesamt scheint mir der Ton (also der, den ich eigentlich aufnehmen will) aber auch recht leise zu sein, - zum Beispiel muss die Lautstärke beim Anschauen über den Fernseher ziemlich hoch eingestellt werden, - und dann fallen die Laufwerksgeräusche ziemlich auf.
Hat jemand ähnliche, - oder vielleicht genau andere Erfahrungen gemacht?
Viele Dank für Eure Unterstützung
und viele Grüße,
Kleinpetri
Kleinpetri hat geschrieben:Insgesamt scheint mir der Ton (also der, den ich eigentlich aufnehmen will) aber auch recht leise zu sein
Es spielt halt keine Kapelle im Hintergrund ;)
Ich nehme an, Du benutzt ausschliesslich das kleine eingebaute Mik. ?
Von so einem Mikrofon darf man nicht allzuviel erwarten, selbst, wenn es nur um die Aufzeichnung der Atmo geht. Am besten, Ton mit einem externen Mik. aufnehmen. Camcorder dürfte ja extern-Mik.-In haben. Bauartbedingt neigen jedoch viele Kondensatormikrofone dazu, bei sehr leiser Umgebung, das "Raumrauschen" stark herauszustellen.
Was die Laufwerksgeräusche angeht, lässt sich das von hier aus nur schwer beurteilen. Sind diese denn mit dem Ohr als "unüblich/ungewöhnlich" wahrzunehmen oder macht es sich nur auf der Aufzeichnung bemerkbar?
Klar, - stimmt auch wieder, - vielleicht waren/sind meine Erwartungen auch zu hoch, - ich kann es halt schwer einschätzen.
Ich nehme an, Du benutzt ausschliesslich das kleine eingebaute Mik. ?
Ja.
Von so einem Mikrofon darf man nicht allzuviel erwarten, selbst, wenn es nur um die Aufzeichnung der Atmo geht. Am besten, Ton mit einem externen Mik. aufnehmen. Camcorder dürfte ja extern-Mik.-In haben. Bauartbedingt neigen jedoch viele Kondensatormikrofone dazu, bei sehr leiser Umgebung, das "Raumrauschen" stark herauszustellen.
Es gibt von Panasonic ja noch zwei(?) passende externe Mikros, - die finde ich aber recht teuer... Ich frage mich, ob sie das Problem lösen würden, oder ob sie diese Geräusche - da mechanisch mit dem Camcorder verbunden - genauso aufzeichnen würden.
Was die Laufwerksgeräusche angeht, lässt sich das von hier aus nur schwer beurteilen. Sind diese denn mit dem Ohr als "unüblich/ungewöhnlich" wahrzunehmen oder macht es sich nur auf der Aufzeichnung bemerkbar?
Aufgezeichnet werden definitiv die gleichen Geräusche, die man während der Aufnahme "mit dem Ohr am Gerät" hören kann. _Während_ der Aufnahme kommen sie mir eigentlich nicht ungewöhnlich laut vor, aber während der Wiedergabe stören sie mich schon.
Es gibt von Panasonic ja noch zwei(?) passende externe Mikros, - die finde ich aber recht teuer... Ich frage mich, ob sie das Problem lösen würden, oder ob sie diese Geräusche - da mechanisch mit dem Camcorder verbunden - genauso aufzeichnen würden.
Ich vermute, das Problem liegt daran, das das interne Mikrofon sehr nah am Laufwerk liegt und letzendlich ja auch fest mit/am Gehäuse der Kamera verbunden ist. Was auch immer ein Laufwerk für Geräusche produziert, je weiter weg das Mik., desto weniger wird davon aufgenommen. Ich weiss nun nicht, wie teuer die von Dir ins Auge gefassten Panasonic-Miks. sind. Im Vergleich: Das für Konsumer-Zwecke ausreichende Sennheiser MKE-300 liegt bei ca. 130 EUR.
Bei Betrieb eines solchen Miks. auf dem Blitzschuh der Kamera aufpassen, das es nicht zu "lang" ist, da es sonst bei WW-Aufnahmen möglicherweise im oberen Bildbereich zu sehen ist.
Anonymous hat geschrieben:.
Es gibt von Panasonic ja noch zwei(?) passende externe Mikros, - die finde ich aber recht teuer... Ich frage mich, ob sie das Problem lösen würden, oder ob sie diese Geräusche - da mechanisch mit dem Camcorder verbunden - genauso aufzeichnen würden.
Guten Tag,
habe mir zu meiner GS500 das VW-VMS2E gekauft. Es ist zwar über den Blitzschuh direkt mit dem Camcorder verbunden, aber der vordere Teil des mit einer Batterie gespeisten Mikrophons ist beweglich und mit einer Art Gummimanschette mit dem starren Teil des Mikes verbunden. Camcordergeräusche kann ich seitdem praktisch nicht mehr fest stellen.
Kleinpetri hat geschrieben:
Insgesamt scheint mir der Ton (also der, den ich eigentlich aufnehmen will) aber auch recht leise zu sein, - zum Beispiel muss die Lautstärke beim Anschauen über den Fernseher ziemlich hoch eingestellt werden, - und dann fallen die Laufwerksgeräusche ziemlich auf.
hmm,
für private videoaufnahmen habe ich nie ein externes mikro
an meiner pc100 gebraucht.
kann man bei der gs500 den aufnahmepegel einstellen?
gruß cj
Tonpegel anheben (= manuelle Tonaussteuerung [wenn es denn möglich ist]), wird aber das Problem nicht lösen, denn beim Anheben des Pegels werden auch die als störend empfundenen Geräusche mit angehoben. Zudem besteht die Gefahr, das bei plötzlicher Lautstärkeänderung der Pegel ins Peak gerät, was bei digitaler Tonaufzeichnung tunlichst vermieden werden sollte. Die sauberste Lösung ist und bleibt, den Ton mit einem externen Mikrofon aufzuzeichnen, auch dann, wenn es "nur" um die Atmo (atmosphärischer Ton) geht.
Es gibt von Panasonic ja noch zwei(?) passende externe Mikros, - die finde ich aber recht teuer... Ich frage mich, ob sie das Problem lösen würden, oder ob sie diese Geräusche - da mechanisch mit dem Camcorder verbunden - genauso aufzeichnen würden.
Ich vermute, das Problem liegt daran, das das interne Mikrofon sehr nah am Laufwerk liegt und letzendlich ja auch fest mit/am Gehäuse der Kamera verbunden ist. Was auch immer ein Laufwerk für Geräusche produziert, je weiter weg das Mik., desto weniger wird davon aufgenommen. Ich weiss nun nicht, wie teuer die von Dir ins Auge gefassten Panasonic-Miks. sind. Im Vergleich: Das für Konsumer-Zwecke ausreichende Sennheiser MKE-300 liegt bei ca. 130 EUR.
Das eine (VW-VMS2E) kostet ebenfalls um die 130,- EUR, das finde ich schon recht happig..., das andere (VW-VMH3E) ist dann nochmal ca. 50,- EUR teurer, - und soviel hatte ich eigentlich nicht noch einmal ausgeben wollen.
Vielen Dank @tv-man_sh und @hm für die Tipps und Hinweise, - ich denke, da hilft mir nur ausprobieren. Ich habe heute testweise das VW-VMS2E beim Händler meines Vertrauens gekauft und werde es morgen testen - und dann Bericht erstatten. ;-)
Auch wenn ich es irgendwie "unschön" (lästig? *g*) finde, auf den kleinen Camcorder extra immer noch ein Mikrofon zu setzen, werde ich mich wohl einfach mal damit anfreunden. - Denn die ruhigen, leisen Innenaufnahmen ver-"brummt" zu haben, das möchte ich auch nicht. Und "draußen" fällt der Effekt w/mehr Nebengeräuschen vielleicht gar nicht so stark auf. Leider hatten wir bislang nur bestes Bah-Wetter, so dass ich keine nennenswerten Außenaufnahmen machen konnte.
Anonymous hat geschrieben:
hmm,
für private videoaufnahmen habe ich nie ein externes mikro
an meiner pc100 gebraucht.
kann man bei der gs500 den aufnahmepegel einstellen?
gruß cj
tv-man_sh hat geschrieben:(...)wird aber das Problem nicht lösen, denn beim Anheben des Pegels werden auch die als störend empfundenen Geräusche mit angehoben. Zudem besteht die Gefahr, das bei plötzlicher Lautstärkeänderung der Pegel ins Peak gerät(...)
Ich hatte den Ton mal testweise auf "manuell" gestellt, aber die Ergebnisse waren in der Tat nicht berauschend, mal zu leise, mal zu laut, - und "meine Geräusche" waren auch noch da. :-(
Also: positiv denken: ich bin auf den Test mit dem externen Mikro gespannt, - schade nur, dass jetzt das Geld für´s Stativ weg ist... :-)
Viele Grüße,
Kleinpetri
PS: In einem der HC96-Threads hier bin ich mehr zufällig über den Laufgeräusche-Test dreier MiniDV-Kassetten "gestolpert" und habe mir zu den ursprünglich gekauften Fuji-Kassetten noch drei TDK-Kassetten gekauft, - vielleicht ändert das ja auch was...?
Ich denke nicht, dass sich viel verändert hat. Man muss nur mal "Laufwerksgeräusche" in die Suchfunktion eintippen, um zu sehen wievielen Usern das schon unangenehm aufgefallen ist.
Und immer sind es unrealistische Erwartungen an ein eingebautes Mikrofon sowie mangelnde Kenntnisse über die Tonaufnahme im Allgemeinen. So fängt halt jeder einmal an...
Ärgerlich, das Laufwerkgeräusch. Habs leider auch (JVC).
Man kann es jedoch im Nachhinein zu mindest teilweise entfernen. Wie, steht auf dieser Seite: http://www.videoclub-ahrweiler.de/2cooltip.htm
unter Rauschen/Netzbrummen entfernen. Funktioniert auch bei Laufwerkgeräusch.
hier die versprochene Rückmeldung: Operation gelungen!
Mit dem VW-VMS2E sind die Geräusche fast komplett verschwunden. Nur ein leises hochfrequentes Geräusch ist noch zu hören, - insgesamt ist es aber um Klassen besser geworden!
Dass dieses Mikro eine eigene Stromversorgung mit eigenem Ein-/Aus-Schalter besitzt, hat natürlich Vor- und Nachteile. Die ersten zehn Minuten ohne Ton sind schon "im Kasten"... ;-)
Kann mir jemand sagen, ob der große Bruder dieses Mikros (also das VW-VMH3E) nur den Strom über den aktiven Zubehörschuh bezieht und trotzdem noch über den externen Mic.-Eingang angeschlossen werden muss, oder ob auch das Tonsignal über den Zubehörschuh übertragen wird?
ich würde zur Kontrolle des Tons Kopfhörer an den Camcorder anschließen. Mache ich auch immer so und habe beste Ergebnisse.
Wenn man guten Ton im Video haben will, muß man Zusatzgeräte benutzen. Und die kosten Geld. Anders geht es nicht.
Grüße
Cutaway
Kleinpetri hat geschrieben:Hallo zusammen,
hier die versprochene Rückmeldung: Operation gelungen!
Mit dem VW-VMS2E sind die Geräusche fast komplett verschwunden. Nur ein leises hochfrequentes Geräusch ist noch zu hören, - insgesamt ist es aber um Klassen besser geworden!
Dass dieses Mikro eine eigene Stromversorgung mit eigenem Ein-/Aus-Schalter besitzt, hat natürlich Vor- und Nachteile. Die ersten zehn Minuten ohne Ton sind schon "im Kasten"... ;-)
Kann mir jemand sagen, ob der große Bruder dieses Mikros (also das VW-VMH3E) nur den Strom über den aktiven Zubehörschuh bezieht und trotzdem noch über den externen Mic.-Eingang angeschlossen werden muss, oder ob auch das Tonsignal über den Zubehörschuh übertragen wird?
erstmal muss ich mich für mein längeres Schweigen entschuldigen. Unser Nachwuchs ist doch irgendwie arg schlafraubend... Ich wusste gar nicht, dass man sooo müde sein kann! ;-)
cutaway hat geschrieben:...ich würde zur Kontrolle des Tons Kopfhörer an den Camcorder anschließen. Mache ich auch immer so und habe beste Ergebnisse.
Ausgerechnet das geht beim GS500 nicht mehr. :-( Der Kopfhöreranschluß, der meines Wissens beim GS400 noch vorhanden vor, ist beim GS500 dem Rotstift zum Opfer gefallen.
cutaway hat geschrieben:Wenn man guten Ton im Video haben will, muß man Zusatzgeräte benutzen. Und die kosten Geld. Anders geht es nicht.
Danke für den Tipp. Er paßt ja genau zu meinen Erlebnissen und auch zu den Aussagen von Markus! :-)
Alles in allem bin ich mit den Ergebnissen, die ich jetzt mit dem externen Mikrofon gemacht habe, sehr zufrieden und werde - damit es vom Aufwand und auch finanziell im Rahmen bleibt - wahrscheinlich bei dieser Variante bleiben.
Eva Maier hat geschrieben:Das Panasonic Mikro wird kriegt Alles über den Zubehörschuh
Vielen Dank für die Info. Ich überlege, ob dieses Mikrofon dann nicht noch das bessere für uns ist, - auch wenn ich mit der Tonqualität des "kleineren" ganz zufrieden bin. Dafür stören mich aber der Ein-/Aus-Schalter und das Kabel für den externen Mikrofoneingang. - Wenn das große Mikro aber alles über den Zubehörschuh regelt, dann finde ich das viel praktikabler. Ich weiß zwar (noch) nicht, inwiefern sich dann der Stromverbrauch zu Lasten der Akkulaufzeit erhöht, aber lieber kaufe ich noch einen Akku dazu. Oder sehe ich da etwas falsch?
Kleinpetri hat geschrieben:Ich weiß zwar (noch) nicht, inwiefern sich dann der Stromverbrauch zu Lasten der Akkulaufzeit erhöht, aber lieber kaufe ich noch einen Akku dazu.
Ein Ersatzakku ist nie verkehrt. Aber wegen dem zusätzlichen Strombedarf mit aufgesetztem Mikrofon brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Der ist so gering, dass sich der Laufzeitunterschied wahrscheinlich nicht einmal mit einer Stoppuhr in der Hand nachmessen ließe. ;-)
Markus hat geschrieben:... Aber wegen dem zusätzlichen Strombedarf mit aufgesetztem Mikrofon brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Der ist so gering, dass sich der Laufzeitunterschied wahrscheinlich nicht einmal mit einer Stoppuhr in der Hand nachmessen ließe. ;-)
Das hört sich doch gut an, - danke für die Info! :-)
Ich habe also das "große" Mikro bestellt und warte gespannt auf die Lieferung.
Ich wollte nicht extra Thread aufmachen, weil es thematisch doch irgendwie hierher passt. Ich liebäugle schon ne Weile mit dem VW-VMS2E für meine Pana 180 und 230. Hab irgendwie nicht viele Infos zu besagtem Mikofon gefunden. Die beiden Cams haben leider keine manuelle Aussteuerung des Tons. Hat aber das VW-VMS2E als externes Mik sowas oder regelt das dann nach wie vor die Cam automatisch?
Marcel H. Parker hat geschrieben:Hab irgendwie nicht viele Infos zu besagtem Mikofon gefunden. Die beiden Cams haben leider keine manuelle Aussteuerung des Tons. Hat aber das VW-VMS2E als externes Mik sowas oder regelt das dann nach wie vor die Cam automatisch?
Hallo Marcel,
auch wenn meine Antwort sehr spät kommt: weder das VW-VMS2E noch das größere VW-VMH3E haben eine manuelle Aussteuerungsmöglichkeit. Das läuft alles über die Kamera.
Hallo ich hatte das Problem der qietschenden Bandgeräusche auch mit der GS-250.
Ein externes Mikro ist nicht nötig für ruhige Aufnahmen.
Es liegt an den Bändern. Einige Bände sind halt zu stramm gewickelt oder falsch gelagert. Lösung ist also ganz einfach. Quietschende Bänder einmal vor und wieder zurückspulen. Das wars und dann ist Ruhe im Karton.
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