Sony E-Mount doch nicht offen

[cantsin]

Wie sich, im weiteren Zusammenhang von Nikons Z-Mount-Patentklagen in China, herausstellt, ist auch Sonys E-Mount nicht wirklich offen:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-di ... -left-out/

Lizenzen für E-Mount-Objektive haben demnach nur die folgenden Hersteller:
- Carl Zeiss AG (obwohl Zeiss AFAIK keine E-mount-AF-Objektive mehr herstellt)
- Cooke Optics Limited (vollmanuelle, aber elektronisch gekoppelte Cine-Objektive)
- Cosina Corporation (= Voigtländer, vollmanuelle, aber elektronisch gekoppelte Foto-Objektive)
- FUJIFILM Holdings Corporation (bezieht sich wohl auf die beiden Fuji Cine-Zooms MK 18-55mm und 50-135mm, die auch in E-Mount-Versionen erhältlich sind)
- Kenko Tokina Corporation (z.Zt. nur zwei AF-Objektive, das Firin 100mm/f2.8 Macro und das APS-C 11-18mm-Zoom)
- LK SAMYANG CO., LTD. (die einschlägig bekannten, z.T. sehr kompakten E-Mount-Objektive)
- Sigma Corporation (einschlägig bekannt)
- Tamron Corporation (einschlägig bekannt)
- THALES LAS FRANCE SAS (dürfte sich wohl um Optiken in Industrie- und militärischen Systemen handeln)

D.h. die Situation ähnelt der beim Nikon Z-Mount (wo allerdings von den o.g. Firmen nur Tamron, Cosina und Cooke lizenziert sind) in dem Sinne, dass kein einziger chinesischer Hersteller eine Lizenz zur Herstellung von E-Mount-Objektiven hat. Damit stirbt die Legende vom angeblich offenen E-Mount.

Also nicht nur die Z-Mount-, sondern auch die E-Mount-Objektive von Viltrox, Laowa, Sirui, Meike, Thypoch, Yongnuo, TTArtisan, 7Artisans, AstrHori, Brightin Star, SG Image beruhen auf unlizenzierter Verwendung des Mounts, einschließlich reverse-engineerter elektronischer Protokolle...

[toniwan]

Mal weitergesponnen: Könnte ein Kamerahersteller per Firmware die Kommunikation mit einem 3rd Party Objektiv blockieren?

[CotORR]

Mal weitergesponnen: Könnte ein Kamerahersteller per Firmware die Kommunikation mit einem 3rd Party Objektiv blockieren?

Auf jeden Fall. Künstliche Beschneidung gibt es ja jetzt schon z.B. bei Serienbildgeschwindigkeit.

[aidualk]

Es gibt eine 'Basislizenz'. Aber was da drin ist und vor allem, was da nicht drin ist ...?
Warum das viele nicht beantragen - scheint so kompliziert nicht zu sein? Dort sind auch die links für die Beantragung.

https://support.d-imaging.sony.co.jp/ww ... etail.html

[AndreasBuder]

Wäre doof, weil Viltrox bei mir hoch im Kurs ist. Gerade das 26mm Pancake und 50mm f2 Air ist zu meiner Standard-Alltagskonfiguration geworden, wenn die Foto-Tasche nicht mitkommt. Mein absolutes Über-Lieblingsobjektiv ist zumindest von Sigma...

[cantsin]

Es gibt eine 'Basislizenz'. Aber was da drin ist und vor allem, was da nicht drin ist ...?
Warum das viele nicht beantragen - scheint so kompliziert nicht zu sein? Dort sind auch die links für die Beantragung.

https://support.d-imaging.sony.co.jp/ww ... etail.html

Darin steht aber auch: "The Basic Specifications will be disclosed to legal entities which satisfy the qualification criteria predefined by Sony. The qualification criteria will be disclosed after Sony’s approval to the Non-Disclosure Agreement applied by the legal entities."

Deutsch: "Die grundlegenden Spezifikationen [des E-Mounts] werden juristischen Personen [=Firmen] offengelegt, die die von Sony festgelegten Qualifikationskriterien erfüllen. Die Qualifikationskriterien werden erst nach der Zustimmung von Sony zur Geheimhaltungsvereinbarung, die von den juristischen Personen unterzeichnet wurde, offengelegt."

Man muss für eine E-Mount-Lizenz also Qualifikationskriterien erfüllen, die Sony als Betriebsgeheimnis hantiert.

[aidualk]

Ja, Sony behält sich vor, eine Lizenzvergabe abzulehnen, nach welche Kriterien auch immer.
Möglicherweise liegt dort irgendwo der Grund, warum die chinesischen Hersteller da Probleme haben?

[AndreasBuder]

Ich glaube aber, dass Sony nie wirklich dagegen vorgehen wird. Sie sind jetzt unumstrittener Marktführer, deren Image sagt offener Mount und deren Strategie geht eh Richtung Tamron. Zumindest ist das meine Hoffnung haha.

[Bildlauf]

Ich habe die a7V bislang noch nicht upgedatet, ist also Stand Werksauslieferung (Januar 2026). Man weiß nicht, was da neu installiert wird, was nachher die Performance von Dritthersteller Objektiven negativ beeinflusst.
Funktioniert alles wunderbar in der a7V. Update nicht notwendig.
sony ist ja insgesamt nicht so der Update Spezialist, es gab ja mit updates auch schon Probleme.

Ganz anders bei Panasonic, bedenkenlos updatebar und überhaupt finde ich den L Mount einen ziemlich guten alternativen und offenen Mount, wo ja auch immer mehr an Objektiven kommt.

[cantsin]

Tja, jetzt darf man spekulieren:

Müssen die chinesischen Objektivhersteller nicht aus dieser einseitigen Technologieabhängigkeit von den japanischen Kameraherstellern heraus? Was langfristig nur mit eigenen Systemkameras, ggfs. sogar mit einem eigenen Mount ginge... [Auch der L-Mount ist nicht offen, sondern wird von Leica lizenziert.]

Oder halten die japanischen Kamerahersteller - mit der Ausnahme von Nikon und Canon - taktisch still, weil sie verhindern wollen, dass in China auch eine Kamerahersteller-Konkurrenz entsteht?

Klassische spieltheoretische Situation...


EDIT: Und hier noch eine (IMO plausible) eigene Verschwörungstheorie: die chinesischen Hersteller haben anfangs, vor vielen Jahren, von Sony nur Lizenzen für elektronische Mountadapter erhalten, und dieses Mount-/Elektronik-Knowhow dann später einfach für ihre AF-Objektive weiterverwendet. Viltrox z.B. fing ja auch als Adapterhersteller an.

[Bildlauf]

Tja, jetzt darf man spekulieren:

Müssen die chinesischen Objektivhersteller nicht aus dieser einseitigen Technologieabhängigkeit von den japanischen Kameraherstellern heraus, was langfristig nur mit eigenen Systemkameras, ggfs. sogar mit einem eigenen Mount geht? [Auch der L-Mount ist nicht offen, sondern wird von Leica lizenziert.]

Oder halten die japanischen Kamerahersteller - mit der Ausnahme von Nikon und Canon - taktisch still, weil sie verhindern wollen, dass in China auch eine Kamerahersteller-Konkurrenz entsteht?

Klassische spieltheoretische Situation...

Klar ist der nicht offen und jeder darf damit was machen. Ich meinte mit offen, daß man mit L Mount vier verschiedene Marken (und in diesen Marken mehrere Modelle) bedienen kann und er auf mich recht offen wirkt bzw. flexibel und ein interessanter Ansatz, der mehr noch verfolgt werden sollte.
Filmt jemand BMD (manche Cams) und Panasonic (manche Cams), braucht man nur eine Objektivbatterie. Ein zusätzliches Investment in eine Leica fällt auch leichter, weil man keine Objektive braucht.

[TomStg]

Ganz anders bei Panasonic, bedenkenlos updatebar und überhaupt finde ich den L Mount einen ziemlich guten alternativen und offenen Mount, wo ja auch immer mehr an Objektiven kommt.

Und genau wegen des unseligen L-Mounts hat sich Panasonic zum weltweiten Nischenhersteller bei den Vollformat-DSLM gemacht.

[Bildlauf]

Ganz anders bei Panasonic, bedenkenlos updatebar und überhaupt finde ich den L Mount einen ziemlich guten alternativen und offenen Mount, wo ja auch immer mehr an Objektiven kommt.

Und genau wegen des unseligen L-Mounts hat sich Panasonic zum weltweiten Nischenhersteller bei den Vollformat-DSLM gemacht.

Weiß nicht ob der unselig ist, also da kann man gut mit stabilisieren...
Vielleicht anders gesagt, ich persönlich finde das Mount Konzept ganz cool.

[AndreasBuder]

Welche Option wäre denn Panasonic bitte geblieben? Nikon, Canon und Sony hätten Panasonic nicht in ihr System gelassen. Da war entweder die Option, einen ganz neuen Mount zu entwickeln oder eben den L-Mount. Ersteres wäre noch nischiger geworden.

[Bildlauf]

Mich wundert es so und so, daß Panasonic (angeblich) so nischig ist.
Weil die Kameras sind super.

Vielleicht macht Panasonic zu schlechtes Marketing um so coole Features wie guter Stabi hervorzukehren. Frage ist auch, was Händler persönlich oder am Telefon gerne als erstes empfehlen an Kamera. Ich will mal vermuten, daß die Reise bei Beratungen erstrangig Richtung sony und zweitrangig Richtung Canon geht.
Vielleicht ist Panasonic die Kamerasparte auch gar nicht so wichtig, als daß sie da von irgendwelchen Umsätzen arg abhängig sind.

[cantsin]

Mich wundert es so und so, daß Panasonic (angeblich) so nischig ist.
Weil die Kameras sind super.

Die Lumix-FF-Kameras sind Nischenprodukte für Leute, die in erster Linie Video drehen und oft schon länger - seit der GH-Serie - Panasonic-Kunden sind.

Für Leute, die ihre Kamera hauptsächlich oder ausschließlich als Fotokamera einsetzen, spielt Panasonic praktisch keine nennenswerte Rolle und bietet auch kaum Vorteile (IBIS wurde genannt) bei einer Reihe von Nachteilen: weniger modernes/technologisch hinterherhinkendes AF-System vor allem bei object tracking, fehlende focus confirmation, obskureres Blitzprotokoll mit entsprechenden Einschränkungen bei der Auswahl professioneller Blitze, z.T. begrenztere Objektivauswahl (u.a. bei Supertelezooms), fehlende spezialisierte Bodies für Sport-, Landschafts- und Studiofotografie, fehlende fotozentrische ultrakompakte Bodies, fehlende Mountkompatibilität zu Modellen desselben Herstellers mit kleinerem Sensor - dies alles im Vergleich zu Sony, Canon und Nikon, die alle diese Features bieten...

[Bildlauf]

Die Lumix-FF-Kameras sind Nischenprodukte für Leute, die in erster Linie Video drehen und oft schon länger - seit der GH-Serie - Panasonic-Kunden sind.

Für Leute, die ihre Kamera hauptsächlich oder ausschließlich als Fotokamera einsetzen, spielt Panasonic praktisch keine nennenswerte Rolle und bietet auch kaum Vorteile (IBIS wurde genannt) bei einer Reihe von Nachteilen: weniger modernes/technologisch hinterherhinkendes AF-System vor allem bei object tracking, fehlende focus confirmation, obskureres Blitzprotokoll mit entsprechenden Einschränkungen bei der Auswahl professioneller Blitze, z.T. begrenztere Objektivauswahl (u.a. bei Supertelezooms), fehlende spezialisierte Bodies für Sport-, Landschafts- und Studiofotografie, fehlende fotozentrische ultrakompakte Bodies, fehlende Mountkompatibilität zu Modellen desselben Herstellers mit kleinerem Sensor - dies alles im Vergleich zu Sony, Canon und Nikon, die alle diese Features bieten...

Ja ich beziehe nur auf Film, aber schon interessant, daß Panasonic im Foto nicht so dolle unterwegs ist. Das kann natürlich zu einem Nischen-Dasein führen.
Für mich halt unproblematisch/unwichtig.

Habe bislang auch nur eine Person der Fotografie getroffen mit Panasonic, eine Frau mit einer S5II, ansonsten hauptsächlich Canon, Nikon, sony, Fuji.

[TomStg]

Weiß nicht ob der unselig ist, also da kann man gut mit stabilisieren...
Vielleicht anders gesagt, ich persönlich finde das Mount Konzept ganz cool.

Der L-Mount ist der wesentliche Grund, warum Pansonic mit ihren Vollformart-Kameras im Vergleich zu Sony, Canon und sogar Nikon auf dem Weltmarkt keine Rolle spielt.

[AndreasBuder]

Weiß nicht ob der unselig ist, also da kann man gut mit stabilisieren...
Vielleicht anders gesagt, ich persönlich finde das Mount Konzept ganz cool.

Der L-Mount ist der wesentliche Grund, warum Pansonic mit ihren Vollformart-Kameras im Vergleich zu Sony, Canon und sogar Nikon auf dem Weltmarkt keine Rolle spielt.

Und was wäre die Alternative gewesen?

[cantsin]

Weiß nicht ob der unselig ist, also da kann man gut mit stabilisieren...
Vielleicht anders gesagt, ich persönlich finde das Mount Konzept ganz cool.

Der L-Mount ist der wesentliche Grund, warum Pansonic mit ihren Vollformart-Kameras im Vergleich zu Sony, Canon und sogar Nikon auf dem Weltmarkt keine Rolle spielt.

Du kapierst offenbar nicht, dass Mounts wie E-Mount, Z-Mount und RF-Mount von Sony, Nikon und Canon nur an andere Objektivhersteller, nicht aber an andere Kamerahersteller lizenziert werden.

Die einzige Ausnahme war die Lizenzierung des RF-Mounts an RED für die Komodo - einer Kamera eines damaligen Kleinherstellers, die nicht mit Canons eigenem Hybridkameraportfolio konkurriert. (Und die Mount-Lizenzierung war außerdem Teil eines Patent-Austauschs, der es Canon erlaubte, Raw-Videoaufnahme in seine C-Kameras einzubauen).

Panasonic hatte als Hybridkamerahersteller keine Möglichkeit, den Spiegellos-Mount eines der großen Kamerahersteller zu nutzen.

Übrigens gibt es den L-Mount seit 2014 - er debütierte in der Leica T, danach in der Leica SL-Serie -, und er ist damit älter als der Z-Mount (2018) und RF-Mount (ebenfalls 2018). Man könnte also eher fragen, warum es z.B. nötig war, dass Canon einen eigenen Mount entwickelte, der sich mechanisch (Durchmesser, Auflagemaß) nur wenig vom L-Mount unterscheidet.

Der E-Mount ist der älteste noch für FF-Hybridkameras verwendete Spiegellos-Mount (2010), wurde eigentlich für APS-C designt und erlaubt wegen seines geringen Durchmessers zwar ultrakompakte FF-Kameras wie die Sony A7C-Reihe, ist aber auch die Achillesferse der vergleichsweise schlechten Sensorstabilisierung von Sony-Kameras (einfach weil der Sensor weniger Spiel hat, sich zu bewegen, ohne dass das Objektiv schwarze Ränder verursacht).