Theateraufführung - wie Ton abgreifen?

[Husami]

Nein, braucht gar kein langes Kabel, weil den Recorder für die Aufnahme kannst du ja gleich neben dem Mischer platzieren..

Gruss Boris

Wow, ja richtig - hatte eine Blockade im Hirn. Der Recorder muss natürlich nicht in der Nähe der Kamera stehen.

[Darth Schneider]

Für den Saalsound schliess ein Mikrofon , zum Beispiel ein Rode VideoMic Pro, NTG oder ein Stereo VideoMic an die Kamera und platziere es neben der Kamera auf einen Mikrofon Ständer und richte es ins Publikum…
Gruss Boris

[soulbrother]

Falls vorhanden, braucht es nicht mal ne Speicherlösung zum Aufzeichnen.
Falls wegen Saalsound/Publikums-o-ton ein kleiner Recorder angeschafft werden soll, dann kann der als 4 spurgerät ebenso für beides - je in stereo - genutzt werden.

Okay, danke, soulbrother - weißt du zufällig, wie ich von diesem Mischpult ein Stereosignal in einen Recorder bekäme? via 3,5 mm? Oder wie ginge das?

Deine Hausaufgabe:
Hat das Mischpult XLR Ausgänge (nennt sich meistens Main out, es sind "male" Stecker)?
kann auch sein, dass die Stagebox an der Bühne diese Ausgänge hat.
Nebenbei:
Wenn ein "Tonmensch", der so ein komplexes digitales Mischpult bedienen kann, Deine sehr! einfachen Fragen nicht beantworten kann, dann sucht Euch da dringend einen Neuen ;-)

Kabellänge ist kein Problem, das dieses Signal symmetrisch ist.
Am Tascam gibt es ebenfalls 2 XLR Eingänge/Buchse (female), da müssen dann die beiden rein (links und rechts, d.h. stereo sind hierei 2 getrennte Signalleitungen)

Ganz ersthaft jetzt:
Setz Dich mit dem Mischpultbediener mal zusammen, es sollte wirklich extremst einfach sein für jemanden mit der Tätigkeit.

Wir helfen hier gerne.
Einfacher wäre es aber Du könntest eine Skizze hochladen, welche den Raum und die Positionen von Bühne, Kamera und FoH (Mischpult) zeigt und die Abstände klar werden.

[Darth Schneider]

@Soulbrother
Unnötig kompliziert.

Er muss keinen Plan der Bühne und vom ganzen Theater skizzieren, wozu denn ?

Er braucht kein einziges langes xlr Kabel, ja eigentlich nicht mal einen Audio Recorder, weil der Yamaha Mischer kann den Audio Mix über USB auf eine simple Ssd ausgeben…

Und wenn er lieber einen Audio Recorder nutzen will kann er diesen wie oben schon geschrieben gleich neben dem Mischer platzieren und am „Main Mix out“ über „Line in“ am Zoom mit 20cm Kabel anschliessen.

Und für den Saal Sound ein günstiges Mik an der Kamera angeschlossen nutzen. Das auf einem Mik Stander daneben platziert ist.

Macht doch nicht alles so kompliziert, was ganz einfach wäre…

Der TO muss nur dem Ton Techniker sagen er soll ihm seinen Zoom Recorder oder die Ssd am Yamaha anschliessen…

Das ist schliesslich eine Laientheater Aufführung, keine Aufnahme für Arte vom Cirque du Soleil…;)))
Gruss Boris

[dienstag_01]

Mit dem Saal-Tonmeister zu sprechen ist gar keine so schlechte Idee ;)

[Husami]

Ohne jemand anders hier zu entwerten, fühle ich mich von Darth Schneider aktuell am besten verstanden. Danke dafür! :-)

[Darth Schneider]

Danke dir, will nur helfen.
Ich war halt früher über lange Zeit sehr oft, heute leider nur noch ein oder zwei mal pro Jahr in zig Theatern am filmen.
Immer mit sehr low Budget…

Und ich war halt auch viel auf Bühnen und auch dahinter, kenne also alle Seiten vom Theater, sehr grosse und sehr kleine…;))
Gruss Boris

[soulbrother]

@Soulbrother
Unnötig kompliziert.

1. ist es nicht kompliziert
2. denke ich einen Schritt weiter: der to SOLL sich mit dem Tonmenschen besprechen, denn es könnte lokale Einflüsse geben, am die wir alle grad nicht denken.
3. war keine Rede von zwingend langen Kabeln, aber wenn, dann professionell mit XLR sym. bitte.
4. wenn Recorder mit eingebauten Micros: dann muss der so plaziert werden, dass die Micros optimal sind und DANN KANN es sein, dass etwas längere Kabel vom Mischpult benötigt werden.
5. Skizze ist kein muss, aber kann nie schaden, sondern nur helfen. Wo steht die Kam? Eignet sich der Platz für den Ton, oder eher nicht. Ist das noch was, was stören könnte?

[soulbrother]

Und ich war halt auch viel auf Bühnen und auch dahinter, kenne also alle Seiten vom Theater, sehr grosse und sehr kleine…;))
Gruss Boris

Tja, da bist Du aber nicht der einzige hier ;-)
Ich kenne das alles ebenfalls von allen Seiten.
Hauptberuflich Foto und Video, nebenberuflich Licht und Tonmensch, PA und FoH.
( https://limmer-event.de/ )

[roki100]

Danke dir, will nur helfen.
Ich war....früher.... lange Zeit...sehr oft...heute leider nur noch ein oder zwei mal pro Jahr in zig Theatern am filmen.
Immer mit sehr low Budget…

...ich war halt auch viel auf und auch hinter der Bühne, kenne also alle Seiten vom Theater…;))

Und daher gestatte mir, dich ab jetzt für immer und ewig Dr. Professor Boris Darth Schneider zu nennen. Oder noch besser, könntest du bitte deinen Username entsprechend ändern? ;)

[Darth Schneider]

@Soulbrother
Nochmal,,
Zum dritten Mal:

Der Zoom Recorder gehört zum Mischpult,
Die Bühne selber ist schon mit mehreren Mikrofonen bestückt und sie haben einen modernen Yamaha Mischer.
Also er braucht nur einen Recorder neben dem Mischer um über Line in aufzunehmen.

Da der Yamaha Mischer sogar über einen USb Audio Mix Ausgang verfügt der auf Ssd aufnehmen kann, braucht der TO theoretisch nicht mal einen Recorder.

(Was natürlich beides vorher mit dem TonMann zu besprechen und zu testen wäre.)

Der Tonmann der natürlich auch dafür sorgen muss das die Bühnen Mikrofone für das Theater Stück richtig platziert sind, und der Ton richtig abgemischt wird, was ja sein Job ist…

Den Saalsound kann der TO übrigens ganz einfach mit einem billigen Mik das neben der Kamera steht aufnehmen..

Mehr schreib ich hier zu dem Thema nicht.
Ich schreibe nicht 5x dasselbe.

Und bitte macht nicht alles immer komplizierter, der arme TO kriegt sonst Bauchkrämpfe…
Gruss Boris

[Jott]

Die FX30 hat auch von Haus aus einen Audioeingang und einen Kopfhöreranschluss. Besorg Dir für ein paar Euro das passende Kabel vom Mischer dort hin und hör‘s dir an.

Es ist absolut erstrebenswert, den Ton gleich in der Kamera aufzunehmen statt auf irgendetwas Externes. Zumindest zusätzlich.

[Darth Schneider]

Was für ein Blödsinn…
Extern ist im Theater immer wenn möglich, Kamera intern vorzuziehen..Gerade bei Schauspiel und Konzerten..

Und kommt mir bitte nicht mit Sync.
Den Ton einfach zusätzlich auf die Cam auch aufnehmen (was ich ja schon mindestens zwei mal geschrieben hatte).
Und Resolve macht das in Post heute mit einen Mausklick synchron…

Aber klar kann er als Backup noch zusätzlich zum Recorder beim Mischer, mit zwei teuren locker 50 Meter Xlr Kabeln und 3 Rollen Gaffa Tape direkt in die Kamera…(XLR Handgriff)
Fragt sich nur wozu ?
Wenn dann sehe ich den Sinn nur als Backup.

Gruss Boris

[Jott]

Mein lieber Schwan …

Weißt du, was vor 50 Jahren als größte technische Errungenschaft gefeiert wurde, als die junge Videotechnik den 16mm-Film ablöste? Dass ENDLiCH Ton und Bild zusammen auf dem gleichen Träger waren.

Dass alle heute das Rad wieder zurückdrehen wollen, ist lustig. Jeder wie er mag.

Dann aber nicht jammern, wenn Bild und Ton über die Länge eines Theaterstücks auseinander driften sollten.

[Husami]

Kann sowas passieren? Genau das ist ja eine Angst, die ich habe... So aus analogen Kassettenzeiten, wo jedes Gerät andere Drehzahlen hatte... Wie ist das in digitalen Zeiten?

[Darth Schneider]

Nun ja,
erstens haben die Kameras meistens nicht sooo gute PreAmps und ganz allgemein nicht so rosiges Audio..(und der TO hat gar keinen 500€ XLR Handgriff für die FX30)

zweitens sind lange Kabel im Theater die zwingend durchs Publikum gehen müssen weil die Kamera genau da steht immer ein gewisses Risiko.

Und drittens hat uns Gott zig kleine günstige Audio Recorder geschenkt die man problemlos neben das Mischpult legen und ganz einfach anschliessen kann.

Viertens, das mit dem Bild und Ton Sync, ist heute im Gegensatz zu früher gar kein Spagat mehr…
Gruss Boris

[Jott]

Aber nur, wenn kein Drift auftritt. Und der kann sehr wohl auftreten. Muss nicht, aber kann. Hängt vom Hersteller und auch von Fehlbedienungen ab.

Was immer du tust, nimm eine ganze Generalprobe auf zum Testen, nicht nur ein paar Minuten. Ist gut für‘s Seelenheil!

[Husami]

Puuuuh, was darf oder muss ein Laie wie ich nun glauben? Gibt es einen "Drift" oder nicht? 😳

[Jott]

Testen statt glauben.

[Darth Schneider]

Dann gäbe es Audio Recorder und kleine Zubehör Geräte für die Kamera, mit Timecode…

Aber so weit würde ich beim Laientheater gar nicht gehen.

Einfach Kamera und Recorder in der Pause oder in einem geeigneten stillen Moment im Stück stoppen und neu starten..
Nach so 20 Minuten.
Drift Problem gelöst, das eh nur vielleicht auftretet.
Wenn doch, kann man das auch am PC lösen.

Und testen muss er das alles so oder so, auch mit dem Techniker reden, das hatte ich auch schon längst geschrieben..

Mann ihr Profis seit manchmal langsam..;)))
Gruss Boris

[Jott]

Nochmal: Testen statt glauben.

[Darth Schneider]

Er kam mit Fragen, manche von uns gaben Antworten, das hat nichts mit Glauben zu tun.
Testen wird er doch so oder so bei mehreren Proben, wie ich den TO einschätze…
Das muss er.
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Ich hatte letztes Jahr mal einen Drift, hab einfach in Resolve ab dem Clip händisch angepasst…Sprich den Ton versetzt. Und war alles synchron bis zum Schluss…eineinviertel Stunde Aufführung..

Aber klar, nicht glauben, selber testen…;))
Gruss Boris

[soulbrother]

erstens haben die Kameras meistens nicht sooo gute PreAmps und ganz allgemein nicht so rosiges Audio..

Was für ein Blödsinn…
(da vom Mischpult ja ein Hochpegel-Line-Signal kommt - mal kurz nachdenken vor dem Schreiben...)

zweitens sind lange Kabel im Theater die zwingend durchs Publikum gehen müssen weil die Kamera genau da steht immer ein gewisses Risiko.

Was für ein Blödsinn…
(und wenn die Kamera hinter, vor oder seitlich am FoH steht, evtl. nochmal nachdenken, bevor man Pauschlaussagen schreibt. Ne Skizze hätte das aber auch geklärt aber Du weisst es ja auch so alles...)

Der Zoom Recorder gehört zum Mischpult,

Was für ein Blödsinn…
(erneut eine Pauschalaussage, ohne andere Möglichkeiten zu kennen, oder zu berücksichtigen)

Den Saalsound kann der TO übrigens ganz einfach mit einem billigen Mik das neben der Kamera steht aufnehmen..

Was für ein Blödsinn…
(wenn auch nur ein minimaler Anspruch an Qualität besteht, dann nimmt man auch für den Saalton 2 Mics (oder ein Stereo) und stellt diese dort auf, wo es akustisch passt, niemand aus Versehen hinrempelt und auch bestimmte Störtöne nicht in direkter Nähe sind. Das ist fast niemals direkt bei der Kamera)

Und bitte macht nicht alles immer komplizierter, der arme TO kriegt sonst Bauchkrämpfe…

Was für ein Blödsinn…
(ich kenne den TO nicht, Du etwa?)

Was für ein Blödsinn…
Extern ist im Theater immer wenn möglich, Kamera intern vorzuziehen..Gerade bei Schauspiel und Konzerten..

Was für ein Blödsinn…
(erneut eine Pauschalaussage, ohne andere Möglichkeiten zu kennen, oder zu berücksichtigen.
Hier gehts u.a. auch darum, den Ton vom Mischpult direkt in die Kamera zu geben, als eine vom mehreren Möglichkeiten. Welche die praktikabelste wäre, kann man erst sagen, wenn alle Fakten bekannt sind, insbesondere zum Theater, Skizze, etc.)

Aber klar kann er als Backup noch zusätzlich zum Recorder beim Mischer, mit zwei teuren locker 50 Meter Xlr Kabeln und 3 Rollen Gaffa Tape direkt in die Kamera…(XLR Handgriff)

Gleich mehrere Blödsinns-Aussagen…

Gutes Gelingen noch.
Bin gerne bereit Tipps aus der PRAXIS zu geben, allerdings sehe ich ab sofort nicht mehr die teils sinnfreien Beiträge von Boris.

[Darth Schneider]

Ich bin endgültig raus hier, was für ein Kindergarten ist SlashCAM leider geworden.

Viel Spas noch, beim alles besser wissen wollen…
Macht es gut und bleibt gesund.
Gruss Boris

[Husami]

Also mein lieber Scholli - hier haben ja einige echt so manches Rad ab.
Unfassbares narzisstisches Gegockel.

[roki100]

Also mein lieber Scholli - hier haben ja einige echt so manches Rad ab.
Unfassbares narzisstisches Gegockel.

Ja, vorallem wenn du erfährst, dass Boris Darth Schneider sich öfter verabschiedet und jedes Mal wiederkehrt.

@Boris, bleib doch hier, deine Erfahrung und dein fundiertes Wissen, deine Expertise, würden uns wirklich in jeder Minute fehlen.

[Husami]

Das Yamaha TF-1 hat doch nur einen USB 2.0-Ausgang zur Aufnahme, oder sehe ich da was falsch? Wie kann da ein guter USB-Stick zu langsam sein?

[Roland v Strand]

Also mein lieber Scholli - hier haben ja einige echt so manches Rad ab.
Unfassbares narzisstisches Gegockel.

konstruktiv formuliert koennten manche sich einfach mal ein paar zusaetzliche Techniken zulegen um mit Kritik oder anderen Sichtweisen umzugehen. Viel mehr ist es doch nicht. Leider entwickelt sich da gerne eine spezielle Dynamik. Schade, das Forum finde ich sonst ganz kuschelig.
Grad wollte ich mich bei Boris bewerben um ihm ueber die Schulter und auf seinen Videoneiger zu schaun.

Gruss Ro.

[stip]

Ganz ersthaft jetzt:
Setz Dich mit dem Mischpultbediener mal zusammen, es sollte wirklich extremst einfach sein für jemanden mit der Tätigkeit.

+1

[soulbrother]

Also mein lieber Scholli - hier haben ja einige echt so manches Rad ab.
Unfassbares narzisstisches Gegockel.

Ja, das mag manchmal so aussehen, ist aber in diesem Forum noch das harmloseste und manche "necken" sich hier auf diese Weise.
Such Dir einfach die besten Infos für Dich raus, es ist nicht sooo schwierig, die eher vernünftigen Ratschläge zu finden.
Da es nie eine einzige, also "die" Lösung gibt für eine Aufgabe, sind halt auch mehrere Ansätze vertreten.
Dass ich allzu pauschale Aussagen nicht mag, dürfte ja deutlich geworden sein.

[soulbrother]

Das Yamaha TF-1 hat doch nur einen USB 2.0-Ausgang zur Aufnahme, oder sehe ich da was falsch? Wie kann da ein guter USB-Stick zu langsam sein?

In diesem Video-Forum kann es leicht sein, dass die "üblichen", also eher hohe Datenraten im Hinterkopf rumgeistern.
Über den USB 2 werden bei manchen Audio-Mixern sogar Multitrackaufnahmen als wav gemacht.
Dennoch klappt das nicht mit jedem USB Stick. Hier ist es tatsächlich sinnvoll auf Hersteller
-Hinweise zu achten und/oder ausführliche eigene Tests zu machen.

[Darth Schneider]

Soulbrother hat sicher recht, er ist Profi, ich nicht.

Auch wenn ich manches in einem Klein Theater (Laien Aufführung) etwas anders angehen würde.

Bei sehr kleinem Budget, FX30, ohne vorhandenem 500€ XLR Griff, nur mit 200 Leuten im Publikum.
Aber mit schon vorhanden Mikrofonen für die Bühne und modernem Sound Mischer.
Hab ja oben schon geschrieben wie.

Und ich ging naiverweise automatisch davon aus das die FX30 mittig (direkt hinter, oder noch im) Publikum steht. So wie ich das immer bei den Tanzaufführungen mit nur einer Kamera in kleinen Theatern/Saal halt immer mache.

Das Mikrofon/Audio Recorder fürs Publikum (oder fürs Tanz Stück selber wenn kein Anschluss am Mischer möglich ist) steht bei mir übrigens ganz bewusst direkt neben der Kamera.

Weil ich nur so (wenn ich alleine arbeite) Kontrolle habe und verhindern kann das jemand in den Mikrofonständer rein latscht/oder dem Mik nur annähernd zu nahe kommt….;)

Lösungen und Meinungen gibt es aber natürlich immer ganz verschiedene.
Auch die Begebenheiten im Theater sind natürlich nicht immer die gleichen..

Mein Ansatz war, so einfach und so günstig wie irgendwie möglich.

Aber egal, am Schluss muss nur der TO (und der Mann hinter dem Yamaha Mischer) wissen was und wie sie es brauchen..
Und wie viel Geld für zusätzliche Investitionen überhaupt vorhanden ist.

Ich bin jetzt als Schreiber mal aus dem SlashCAM Forum raus und lese nur noch mit.
Oder verlinke mal was, lade mal etwas eigenes hoch.

Will niemanden mit meinen Sichtweisen nerven oder hier auf SlashCAM mich wegen völlig verschiednen Egos von Leuten streiten.

Sorry nochmal an Soulbrother…
Gruss Boris