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Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 19:42
von nedag
Mannheim™
Zu wenig Farben? Sieht irgendwie komisch aus. Erinnert schon fast an raw. o.O



Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 19:50
von roki100
hast Du Color Space Transform verwendet? Die Lut die Du ausgewählt hast, ist für BMPCC4K und sieht komisch aus bzw. wenig Farben.



Poste doch eine DNG File von Bild 2.

Hier mit Color Space Transform, schön Farbig:
Bildschirmfoto 2019-07-17 um 20.04.09.png

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:12
von nedag
btw. ist prores hq :D
ansonsten kein color space transform

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:15
von roki100
nedag hat geschrieben:
Mi 17 Jul, 2019 20:12
btw. ist prores hq :D
ansonsten kein color space transform
dann versuch doch einfach.
Bildschirmfoto 2019-07-17 um 20.16.21.png

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:19
von nedag
habe andere auswahl:


Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:22
von roki100
ich benutze noch DaVinci Resolve 14.

Du musst bei dir Wahrscheinlich, Input Color Space: "Blackmagic Design Film Gen 1" auswählen und bei Input Gamma: "Blackmagic Design Film" ...

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:28
von rdcl
Sieht irgendwie aus als wäre es total überbelichtet und dann wieder runter gezogen. Vor allem das zweite Bild, die Strasse auf der anderen Uferseite. Und beim ersten sieht der Himmel richtig gruselig aus, mit fiesen Cyan-Rändern um die Highlights. Und überall Color Noise in den Schatten. Ist da beim Dreh was schief gelaufen, oder kommt das daher dass der Schwarzwert so hoch gezogen ist? Also mir gefällts leider nicht.
Ich bin aber auch ein Fan von stärkeren Kontrasten.

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 20:48
von nedag
Nun ist das color grading aber überhaupt nicht mehr möglich. Weder mit Curves noch mit Log

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 21:04
von rdcl
Lade doch mal ein paar Sekunden vom Rohmaterial hoch. Deine Settings in dem Screenshot sind schon extrem, sowohl Sättigung, als auch Log und die Kurve.

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 21:09
von roki100
nedag hat geschrieben:
Mi 17 Jul, 2019 20:48
Nun ist das color grading aber überhaupt nicht mehr möglich. Weder mit Curves noch mit Log
verwendest Du "CUDA" oder "OpenCL"? Das kannst Du unter Preferences->Hardware Configuration herausfinden

Re: Feedback please

Verfasst: Mi 17 Jul, 2019 23:50
von nedag
cuda.

rohmaterial? meinst du auf youtube hochladen oder 10 sekunden vom file?

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 05:59
von rdcl
Einfach das Orginalfile bei WeTransfer oder sonstwo zum Download bereitstellen.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 10:59
von nedag
https://we.tl/t-qNke39N98R Here you go. Prores HQ

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 13:17
von roki100
also wenn Du CUDA nutzt, dann sollte deine Nvidia Grafikkarte minimal und eigene 4GB Speicher haben. Ansonsten oben in der Leiste auf "Playback"->Proxy Mode->Half Resolution ändern.

Ich habe deine File heruntergeladen und es ist ein bisschen verschwommen. Wahrscheinlich weil Du mit F16 oder F22 gefilmt hast? Hier ein paar Beispiele.
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 13.10.17.png
(Korrektur + KD5207...)
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 13.01.11.png
(Korrektur + CST)

FilmConverter (KD5207 Vis3, Film Color: 20%) :
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 13.24.45.png
oder CST+Korrektur+FilmConverter(KD5207 Vis3, Saturation: 72, Lift 102, Film Color: 30%) :
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 13.28.56.png
Man kann da sehr viel machen, so z.B. mit "Window" maskieren, korrigieren usw.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 13:40
von cantsin
nedag hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 10:59
https://we.tl/t-qNke39N98R Here you go. Prores HQ

Wenn Du, wie hier schon von anderen empfohlen, einfach Resolves "Color Space Transform" auf den Clip anwendest, kommst Du schnell zu einem besseren Ergebnis.

Hier die Einstellungen:
Color Space Transform.png
Hier das Ergebnis:
uncorrected_1.1.1.jpg
Da es noch etwas überbelichtet ist, das obige Bild mit einfacher Lift-Korrektur:
corrected_1.1.1.jpg
Rokis Bearbeitungen haben IMHO vor allem absaufende Schatten und weniger nach Film, sondern nach Instagram aus.

In Dem Beispielvideo ist die Schärfe übrigens nicht richtig gesetzt (auf den Strauch/Baum im Vordergrund statt auf die Brücke).

rotzdem sieht man hier die Grenzen der Auflösung bei der alten Pocket ganz gut - gerade bei Totalen/Weitwinkelaufnahmen von Landschaften zeigen sich Auflösungsschwächen. Ich würde mit der alten Pocket mehr Halbnah, Nah und Großaufnahmen filmen.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 13:45
von roki100
also ich finde meine Beispiele viel viel schöner, sieht wie ein Hollywood Film aus ;)) Ist aber Geschmacksache, ich finde mit etwas Kontrast auch besser und der blaue Himmel sollte schon sichtbar sein (unter Color, Tab 2, Highlights runter ziehen).

Bildschirmfoto 2019-07-18 um 13.59.37.png

Download:


Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 14:22
von cantsin
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 13:45
also ich finde meine Beispiele viel viel schöner, sieht wie ein Hollywood Film aus ;))
Zeig mir mal bitte einen Hollywood-Film, der so aussieht.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 14:41
von dienstag_01
cantsin hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 14:22
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 13:45
also ich finde meine Beispiele viel viel schöner, sieht wie ein Hollywood Film aus ;))
Zeig mir mal bitte einen Hollywood-Film, der so aussieht.
Naja, eigentlich alle Western mit diesen Tag-für-Nacht-Einstellungen ;)

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 14:44
von roki100
wo soll ich denn sowas finden. ;)) Dann sagen wir besser, ich persönlich finde meine Beispiele schöner und Du persönlich findest dein Beispiel schöner und nun kann es sein, dass nedag kein einzigen Beispiel gut oder schön findet. Hauptsache er hat ein paar Beispiele.

Außerdem ist die Auflösung sehr gut, ich vermute mal, dass das Bild daher verschwommener als sonst ist, weil nedag mit F16-22 gefilmt hat oder die linse ist einfach nicht gut bzw. nicht so gut wie verbreitet?

Deutlich sichtbar ist der unterschied, wenn man BMPCC RAW mit andere 1080p Kameras vergleicht, auf jeden fall schärfer, besser...so gut dass man das Bild sogar hochskalierten kann und das ist dann so gut wie BMPCC 4K BRAW (nicht ganz, aber fast).
Naja, eigentlich alle Western mit diesen Tag-für-Nacht-Einstellungen ;)
srone ist schuld, der hat mir das so beigebracht, ich hänge immer noch an diese japanische Bild, vor allem dann, wenn ich versuche blaue Himmel sichtbar zu machen... hehe
Das Bild ist bei mir im WebBrowser Viewer dunkler...hmm.

so besser?
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 14.48.49.png

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 16:58
von nedag
Na großartig anders sehen eure Gradings nicht aus. ^^ Die hatte ich schon alle probiert. ^^
roki, deine bilder sind viel zu klein.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 17:09
von roki100
nedag hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 16:58
Na großartig anders sehen eure Gradings nicht aus. ^^ Die hatte ich schon alle probiert. ^^
eben, ist Geschmacksache. Hier noch ein Beispiel (in groß, einfach drauf klicken) :
Bildschirmfoto 2019-07-18 um 17.09.18.png

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 18:47
von nedag
rdcl hat ja rohformat angefordert. Da interessiert mich jetzt was er an meinem grading kritisiert hat. Wie es bei ihm aussehen soll.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:03
von roki100
nedag hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 18:47
rdcl hat ja rohformat angefordert. Da interessiert mich jetzt was er an meinem grading kritisiert hat. Wie es bei ihm aussehen soll.
ich finde seine Kritik ist viel mehr eine korrekte Feststellung. Lies nochmal;
Sieht irgendwie aus als wäre es total überbelichtet und dann wieder runter gezogen. Vor allem das zweite Bild, die Strasse auf der anderen Uferseite. Und beim ersten sieht der Himmel richtig gruselig aus, mit fiesen Cyan-Rändern um die Highlights. Und überall Color Noise in den Schatten.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:07
von rdcl
Habs mir gerade mal angeschaut. Das material ist echt schrecklich zum Graden, und ich bin mir nichtmal sicher wieso.

Hier ist meine Version:
BMPCC_Grade_1.1.1_1.1.2.jpg
Hier ist das Scope vom Rohmaterial:
BMPCC_Raw_Parade.png

Zum Thema BMPCC 4K: Ich war am Wochenende mal damit unterwegs und bin restlos begeistert. Die Kamera ist wirklich absoluter Wahnsinn was Bildqualität angeht.

Hier zum Vergleich eine Totale:
BMPCC4k_1.12.1.jpg
Hier ohne Grading:
BMPCC4k_Raw_1.12.1_1.12.3.jpg
Und hier das Scope dazu:
BMPCC4k_Raw_Parade.png
Das ist schon ein extremer Unterschied. Ich würde auch gerne mal wissen mit welcher Linse das Material von Nedag gedreht wurde.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:09
von Jörg
Deutlich sichtbar ist der unterschied, wenn man BMPCC RAW mit andere 1080p Kameras vergleicht, auf jeden fall schärfer, besser...
du kannst nicht viele cams kennen...

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:33
von roki100
Jörg hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:09
Deutlich sichtbar ist der unterschied, wenn man BMPCC RAW mit andere 1080p Kameras vergleicht, auf jeden fall schärfer, besser...
du kannst nicht viele cams kennen...
Ich habe mehrere Kameras mit BMPCC verglichen, die a6000, die FZ1000...und auch die BMPCC4k (DNG).... Smartphones die auch eine gute Kamera haben, die zähle ich nicht dazu.

BMPCC (auch BMMCC) hat einfach eine sehr gute 1080p Auflösung. Mit eine scharfe Linse, ist genug schärfe vorhanden, um sogar mit +1 blur Filter moiré oder Aliasing zu entfernen.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:50
von roki100
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:07
...
Zum Thema BMPCC 4K: Ich war am Wochenende mal damit unterwegs und bin restlos begeistert. Die Kamera ist wirklich absoluter Wahnsinn was Bildqualität angeht.
...
Hier ohne Grading: BMPCC4k_Raw_1.12.1_1.12.3.jpg
...

naja, auch nicht gerade besser. Irgendwie zu hell retro, während "absaufende Schatten" sichtbar sind und somit "weniger nach Film", sondern viel mehr nach etwas wie von 4K SVHSC Panasonic Camcorder mit nem Sony Sensor von iPhone Smartphone ;)) (uff, gleich gehen alle BMD Hardliner wie'n zäpfchen ab.... ;) ) . Aber ansonsten, jeder wie es mag.
Ich würde auch gerne mal wissen mit welcher Linse das Material von Nedag gedreht wurde.
Ich denke Samyang 12mm?

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 19:59
von rdcl
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:50
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:07
...
Zum Thema BMPCC 4K: Ich war am Wochenende mal damit unterwegs und bin restlos begeistert. Die Kamera ist wirklich absoluter Wahnsinn was Bildqualität angeht.
...
Hier ohne Grading: BMPCC4k_Raw_1.12.1_1.12.3.jpg
...

naja, auch nicht gerade besser. Irgendwie zu hell retro, während "absaufende Schatten" sichtbar sind und somit "weniger nach Film", sondern viel mehr nach etwas wie von 4K SVHSC Panasonic Camcorder ;)) Jeder wie es mag.
Ich würde auch gerne mal wissen mit welcher Linse das Material von Nedag gedreht wurde.
Ich denke Samyang 12mm?
Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten.
Ich meinte auch eher den Unterschied in Schärfe und Auflösung.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:05
von Funless
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:50
(uff, gleich gehen alle BMD Hardliner wie'n zäpfchen ab.... ;)
Tja, dann gibt es ja bald die nächste Schlacht zwischen BMD Hardliner und pseudo-cinematic Hardliner.

Stellt sich nur die Frage welche Seite die „bessere“ ist. Der angebliche BMD Hardliner oder der pseudo-cinematic Fatalist? 🤔

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:07
von roki100
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:59
Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten.
Ich meinte auch eher den Unterschied in Schärfe und Auflösung.
Ist auf jeden Fall schärfer.

Siehe: viewtopic.php?f=17&t=145971

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:09
von rdcl
Funless hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 20:05
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:50
(uff, gleich gehen alle BMD Hardliner wie'n zäpfchen ab.... ;)
Tja, dann gibt es ja bald die nächste Schlacht zwischen BMD Hardliner und pseudo-cinematic Hardliner.

Stellt sich nur die Frage welche Seite die „bessere“ ist. Der angebliche BMD Hardliner oder der pseudo-cinematic Fatalist? 🤔
Ich glaube das ist ein und dieselbe Person.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:10
von roki100
Funless hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 20:05
roki100 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:50
(uff, gleich gehen alle BMD Hardliner wie'n zäpfchen ab.... ;)
Tja, dann gibt es ja bald die nächste Schlacht zwischen BMD Hardliner und pseudo-cinematic Hardliner.
Du willst die BMD Kamera (BMPCC4K) nichtmal für 300 Euro kaufen, mischt dich also nicht ein. ;)
Stellt sich nur die Frage welche Seite die „bessere“ ist. Der angebliche BMD Hardliner oder der pseudo-cinematic Fatalist? 🤔
für euch und unter euch mit "gib ihm!"-Charakter, damit seit ihr sowieso die besseren.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:11
von roki100
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 20:09
Funless hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 20:05


Tja, dann gibt es ja bald die nächste Schlacht zwischen BMD Hardliner und pseudo-cinematic Hardliner.

Stellt sich nur die Frage welche Seite die „bessere“ ist. Der angebliche BMD Hardliner oder der pseudo-cinematic Fatalist? 🤔
Ich glaube das ist ein und dieselbe Person.
Und der Unsinn-SC-User-Charakter, ist um +1 reicher. ;)

Nein lieber rdcl, ich bin nicht nedag.

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:20
von mash_gh4
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:07
Hier zum Vergleich eine Totale: BMPCC4k_1.12.1.jpg
download/file.php?id=28285
diese farben finde ich wirklich schrecklich! :(

das wirkt schlimmer als kolorierter s/w film.
derartiges kann zwar vielleicht in ganz wenigen ausnahmefällen gestalterisch sinn machen, aber fast immer bleibt es billiger effekt, der eher stört...

selbst bei "frantz" bin ich mir nicht sicher, ob dieser kunstgriff sinn macht und der vermittlung tatsächlich einen guten dienst erweist?

https://ok.ru/video/1053460269706

Re: Feedback please

Verfasst: Do 18 Jul, 2019 20:28
von rdcl
mash_gh4 hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 20:20
rdcl hat geschrieben:
Do 18 Jul, 2019 19:07
Hier zum Vergleich eine Totale: BMPCC4k_1.12.1.jpg
download/file.php?id=28285
diese farben finde ich wirklich schrecklichl! :(

das wirkt schlimmer als kolorierter s/w film.
derartiges kann zwar vielleicht in ganz wenigen ausnahmefällen gestalterisch sinn machen, aber fast immer bleibt es billiger effekt, der eher stört...

selbst bei "frantz" bin ich mir nicht sicher, ob dieser kunstgriff sinn macht und der vermittlung tatsächlich einen guten dienst erweist?

https://ok.ru/video/1053460269706
Also so arg verbogen sind die Farben da jetzt auch nicht :)
Aber das waren auch nur ein Haufen Testshots in eine Timeline geworfen und geschaut was in dem Material so drinsteckt. Glaube bei dem Bild war es sogar ein Lut