slashCAM Forum

Schönen guten Tag!
Gestern hatte ich einen Einsatz für einen typischen Veranstaltungsbericht, also Schnittbilder mit FX 6 und Redebeiträge mit a7s iii gedreht, die am Sony GM 70-200 hing. Lichtsituation war sehr gut, ich hatte ISO bei 2.000 und landete bei Blende 10. Später beim Schneiden ist mir etwas aufgefallen, was mir beim Drehen nicht aufgefallen ist: Der Autofocus hat manchmal das Gesicht der Redner verloren. Das war nicht schlimm, die leichten Unschärfen waren in Abschnitten, die ich nicht reinschneiden wolle, hätte aber auch anders sein können. Früher habe ich es teilweise so gemacht, dass ich mir einmal per Touch den AF geholt und ihn dann am Objektiv abgeschaltet habe. Das habe ich diesmal aus irgendwelchen Gründen nicht gemacht. Wenn ich weit weg stehe, bei 200 mm und einer nicht total offenen Blende bin, wird mir kaum ein Redner an einem Pult aus der Schärfe laufen, wenn sie einmal richtig sitzt.
Wie macht Ihr das? Und hätte ich das merken müssen? Ich bin mir echt nicht mehr sicher, ob der orangefarbene Rahmen zwischendurch mal weg war. Passiert ist das übrigens nur bei blonden Frauen ohne Brille. Vermutlich zu wenig Kontrast...
Matthias

Da war‘s wohl zu dunkel im Gesicht bzw. der Hintergrund zu hell. Ist aber auch egal, denn das ist eine Situation, wo AF total überflüssig ist, wie du selber schreibst.

@Matthias
War das jetzt die Blende oder doch die Blondine ?

Schöne Blondinen verwirren halt nicht nur die Männer.

Was lernen wir daraus ?

Kein Autofokus in LowLight, bei einer schönen Blondine, mit einer Sony….
Die Sony Kameras verlieben sich etwas zu schnell…;))))

Gruss Boris

Ja, ich muss mich immer noch dran gewöhnen, überhaupt mit Autofocus zu arbeiten, und ihn dann auch mal abzuschalten. Immerhin werde ich bei der FX 6 künftig wieder öfter manuell fokussieren...

Matthias

was immer hilft ist die AF geschwindigkeit ganz runter zudrehen im menü. damit ist jegliches pumpen viel filmischer und es ist so langsam, dass schnelle entfernungsänderungen gar nicht den AF zum pumpem bringen. aber ja: film ist MF. video AF.

@Matthias
Ich denke bei eher gedämmten Licht, oder wenn einfach etwas zu Ähnlich dominantes, zufällig mit nur etwas weiter hinten im Bild ist. Noch womöglich weit eingezoomt.. Und bei schnellen unerwarteten Bewegungen im Bild selber, oder auch mit der Kamera.
Dann bekommt absolut jedes Autofokus System kleine Probleme und pumpt vor sich hin.
Gruss Boris

Klingt, als wüsstest du sowieso, dass man face priority und eye priority eingeschaltet haben muss. Eigentlich sollte das reichen, um Gesichter permanent scharf zu halten. Problematisch kann es im Extremfall werden, wenn mehrere Gesichter gleichzeitig erfasst werden. Weitere Faustregel ist, die Schnelligkeit nicht bis zum Anschlag zu stellen und den Motivwechsel ebenfalls nicht. Das gilt für allem für Tele. Pumpen kommt bei Sony-Objektiven fast nur vor, wenn man bei langen Brennweiten beides hochdreht (aber eigentlich sollten die Gesichtsprioritäten beides eigentlich übergehen, vielleicht wenn sich eine Rednerin nach dem Wasser bückt?). Auch ein auf der Z-Achse bewegtes WW (Gimbal) kann pumpen, wenn es auf Schärfezone Wide steht. Die jeweils nächstgelegenen Objekte werden permanent nachjustiert.

Es war eigentlich eine total eindeutige Situation, aber tatsächlich alles ziemlich hell und freundlich und mit wenig Kontrast. Eye-Prio natürlich aktiv. Naja, ist ja nichts passiert. Beim nächsten Mal wieder mehr aufpassen.

Matthias

@Matthias
Interessant, cool und lehrreich finde ich das solche Themen auch bei erfahrenen Profis, (die ehrlich genug sind darüber praxisnah zu berichten), durchaus auch ein Thema sein können.
Gruss Boris

Es kann jedem irgendwas passieren. Daher bringe ich jedem Einsatz den gleichen Respekt und die gleiche Konzentration entgegen. Wenn was passiert, dann sowie irgendwas Blödes, womit man nicht rechnet. Wie sowas eben.

Ich versuche eben, Unwägbarkeiten so weit wie möglich zu reduzieren, aber dennoch kann einem ja mal etwas unterlaufen...

Matthias

Das Problem könnte auch Blende f/10 gewesen sein... Das ist ein Bereich in dem der AF nicht mehr allzuviel Licht zur Messung bekommt - laut Sony funzt der PDAF zwar bis f/11 - aber das ist eben schon die Grenze wo er auf kontrastbasierten AF zurückfällt - was je nach Lichtsituationen dann ein Drawback sein kann.

Der AF der 7SIII ist zwar sehr gut - aber tatsächlich nicht perfekt und weiterhin mit einer leichten Prise Skepsis einzusetzen.
Habe es auch gelegentlich im WW Bereich erlebt das hier leichte Shifts in Kombination mit dem 17-28er Tamron vorkamen (bei mittlerer Erfassung & Wechsel Geschwindigkeit). Nichts was eklatant stört - aber im falschen Moment dem geschulten Blick doch ins Auge fällt.

Klingt sehr plausibel! Ich werde da beim nächsten Einsatz besser drauf achten, vermutlich auch die Blende weiter öffnen und die Empfindlichkeit reduzieren. Und dann den AF abschalten.

Früher, bei 2/3 Zoll, habe ich es mir ziemlich einfach gemacht: da wusste ich, dass der Redner niemals unscharf sein kann, wenn ich vorab auf das Mikrofon am Rednerpult scharfstelle.

Bei Vollformat, 200 mm und Blende 5.6 dürfte das ebenfalls funktionieren. Bei 600 mm wäre ich mir da schon nicht mehr sicher. Ist eben ein Unterschied, ob die Schärfentiefe bei einem Meter oder nur bei knapp über zehn Zentimetern liegt.

Mit dem 200-600 hatte ich bei Offenblende und Autofocus allerdings noch nie ein Problem.

Man lernt eben nie aus...

Matthias

Eye-Tracking kann auch bei miesem Bühnenlicht versagen. Gern genommen bei Veranstaltungen: Licht zu steil von oben, Augen im Schatten.

Im Prinzip muss man immer dann auf der Hut sein, wenn unter dem weißen kleinen Rahmen zeitweilig kein orangefarbener Strich ist, oder?

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Sa 21 Jan, 2023 09:26 Im Prinzip muss man immer dann auf der Hut sein, wenn unter dem weißen kleinen Rahmen zeitweilig kein orangefarbener Strich ist, oder?

Matthias

Jepp:

Bestimmung durch Auswahl eines Gesichtserkennungsrahmens
Bewegen Sie den Gesichtsauswahl-
Cursor (orange unterstrichen) mithilfe
des Wahlschalters (Seite 7) auf das zu verfolgende Zielmotiv

Der orange Balken sagt Dir, dass dieses Gesicht verfolgt wird. Damit ist es erkannt und es wird (falls einegstellt) aufs Auge fokussiert. Ist das nicht hinterlegt, kann der Focus durchaus wo anders liegen...

Pianist hat geschrieben: ↑Fr 20 Jan, 2023 18:16 Es kann jedem irgendwas passieren. Daher bringe ich jedem Einsatz den gleichen Respekt und die gleiche Konzentration entgegen. Wenn was passiert, dann sowie irgendwas Blödes, womit man nicht rechnet. Wie sowas eben.

Ich versuche eben, Unwägbarkeiten so weit wie möglich zu reduzieren, aber dennoch kann einem ja mal etwas unterlaufen...

Matthias

Wohl wahr. Ich habe im letzten Jahr fast einen Dreh versiebt, weil ich dachte, ich könnte an einer Vollformat-DSM auf dem Ronin lässig die Schärfe manuell mitführen. "Mit ner 5,6 wird schon hinhauen." Natürlich haute nix hin, ein klassischer Fall von Hybris bzw. fehlender gedanklicher Durchdringung. Hätte ich am am Vorabend dem Thema nur 30 Sekunden Aufmerksamkeit gewidmet, ein einzelner Knopfdruck ("AF on") hätte mir später viel Postpro-Stress und peinliche Gespräche mit dem Kunden erspart.

Aus meinem Hobby (Modellflug) kenne ich aus vielen Foren die Rubrik "Crash Report", wo Abstürze geschildert und gemeinsam eine Best Practice diskutiert wird. Wäre vielleicht auch was für Slashcam, erfordert allerdings eine sachliche, respektvolle Diskussionskultur.

Ja, wäre sinnvoll. Und zwar nicht im Sinne einer Schuldzuweisung (Gerichtsverfahren), sondern im Sinne der Vermeidung ähnlicher Vorfälle in der Zukunft (wie in den Untersuchungen nach Flug-, Schiffs- und Eisenbahnunfällen).

Matthias