Jan hat geschrieben: ↑Do 20 Okt, 2022 19:47
Am 26.Oktober stellt Sony wohl die neue Alpha 7R V vor, die sich nochmals in Sachen Video, Bildstabilisator und Autofokus gesteigert haben soll.
Rolling Shutter auch?
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@Jott
Ha, ha, sehr witzig.
Ironie of !
Abgesehen davon hast du aber schon recht.
Und Nein, keine Angst, mit dem Rolling Schnatter roki, diskutiere ich endgültig gar nix mehr.
Was der so schreibt/behauptet, kann ich gar nicht mehr ernst nehmen, macht oft unterschwellig meine Ansichten herunter und liest ja so oder so fast nie richtig was ich schreibe, was mich dann absolut zur Weissglut treibt..
Gruss der Bademeister
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 21 Okt, 2022 08:41, insgesamt 7-mal geändert.
Ich bin gespannt. Die Kamera könnte im Bereich von 4.000 Euro liegen. Dann wäre eine A7RV und eine A7SIII zusammen nicht viel teurer als eine A1. Im fotografischen Bereich wird der Vergleich mit der A1 von daher zu einer Gretchenfrage für potentielle Käufer. Sollte sie mehr Auflösung und ansonsten vergleichbare AF Performance wie die A1 haben, sieht das für die überteuerte A1 nicht gut aus. Sollte sie eher einer A7IV mit mehr Auflösung gleichen, werden viele einen Aufpreis von der A7IV investieren wollen. So oder so, die Kamera wird voraussichtlich einer anderen Kamera im Sortiment das Wasser abgraben.
Sie soll - so die rumors - den gleichen Sensor wie das Vorgängermodell haben.
Nur bei der Rechenpower soll die 7R V zulegen.
Mit ihren 9,5k-Bayer ist sie immerhin eine echte 8k-Kamera - immerhin soll die 8k/30p bieten.
Also alle, die 8k-Videos drehen wollen, können sich auf die neue Kamera freuen.
Ich bin ja prinzipiell großer Fan der R-Reihe... auch wenn ich dann umständehalber irgendwann mangels Neuerungen im Videobereich bei der S gelandet bin.
Mit der V scheint man endlich den 10Bit Gap zu schließen und wieder ein spannenderes Gerät als die eher aufgewärmte III und IV zu bringen - die beide videomäßig kaum mehr als schwache Hausmansskost hervorbrachten.
Mal schauen was sie am Ende des Tages kann, kostet und wie sie im Vergleich zur Alpha 1 dastehen wird.
rush hat geschrieben: ↑Fr 21 Okt, 2022 13:11
Demnach wieder eine Neue für's Handschuhfach? ;-)
Wird wohl auch wieder nur ´ne 10bit-Videoknipse.
Was dein Handschuhfach betrifft musst du das schon selbst wissen - darüber will ich mir eigentlich keine Gedanken machen. ;)
rush hat geschrieben: ↑Fr 21 Okt, 2022 13:11
Ich bin ja prinzipiell großer Fan der R-Reihe... auch wenn ich dann umständehalber irgendwann mangels Neuerungen im Videobereich bei der S gelandet bin.
Mit der V scheint man endlich den 10Bit Gap zu schließen und wieder ein spannenderes Gerät als die eher aufgewärmte III und IV zu bringen - die beide videomäßig kaum mehr als schwache Hausmansskost hervorbrachten.
Mal schauen was sie am Ende des Tages kann, kostet und wie sie im Vergleich zur Alpha 1 dastehen wird.
Wenn Sony wenigstens einen 12bit-Codec nutzen würde, wär das ja wirklich beeindruckend. Und vielleicht dann auch gleich einen 8k-Crop mit 50p und Downsampling auf 4k.
Und wenn‘s so wäre, wäre es trotzdem eine Videoknipse, weil du dann plötzlich 14Bit und 8K 120p als Mindeststandard verlangen würdest. Denn eine Kamera, die es zu kaufen gibt, kann unmöglich ausreichend sein für Iasi. Das ist Gesetz.
Jott hat geschrieben: ↑Fr 21 Okt, 2022 21:12
Und wenn‘s so wäre, wäre es trotzdem eine Videoknipse, weil du dann plötzlich 14Bit und 8K 120p als Mindeststandard verlangen würdest. Denn eine Kamera, die es zu kaufen gibt, kann unmöglich ausreichend sein für Iasi. Das ist Gesetz.
Und doch hat der Iasi zhlreiche Kameras gekauft, während unser Jott noch immer über das Handschuhfach sinniert. :D
Vielleicht sollte sich Jott weniger auf die Handschuhfächer anderer und doch mehr auf Kameras konzentrieren, dann käme er vielleicht auch mal in den Besitz einer Kameras. ;)
Klar findet ein 8bit-FHD-Vilmer wie Jott, 12bit/8k/HFR für überflüssig - dies ist ein Selbstschutzreflex.
Ach da gibt es andere die filmen nur mit 10 Bit, und finden darum 12 Bit basicly unnötig..
Der nächste hat einen Fiat will aber lieber ein Range Rover und findet darum die BMWs alle doof…
Was soll’s. Jungs mit ihren Spielzeugen, und der gute alte Neid, nix Neues..
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 00:45
Ach da gibt es andere die filmen mit nur 10 Bit, und finden darum 12 Bit basicly unnötig..
Der nächste hat einen Fiat will aber lieber ein Range Rover und findet darum die BMWs alle doof…
Was soll’s. Jungs mit ihren Spielzeugen, und der gute alte Neid, nix Neues..
Gruss Boris
Die Paris-Dakar fährt man nicht mit einem Sportwagen. Und auch für den Stadtverkehr gibt es geeignetere Fahrzeuge.
Die Frage von 10bit oder 12bit ist schon eher eine Frage des Kofferraumvolumens. Für youtube-Videos muss man eben nicht soviele bits verstauen, wie für eine Kinoprojektion.
Und nun fragen wir uns doch mal:
Da soll also eine neue Sony-Kamera 8k/30p/10bit von einem 9,5k-Sensor bieten.
Die Canon R5C bietet 8k/60p/12bit-Raw.
Die Nikon Z9 ... dasselbe.
...?
„ Klar findet ein 8bit-FHD-Vilmer wie Jott, 12bit/8k/HFR für überflüssig - dies ist ein Selbstschutzreflex.“
Durchaus nicht, aber ich tu halt nicht so angeberisch, als ob ich nur Spielfilme drehen würde. Es bleibt dabei: stimmt alles vor der Linse, passt auch eine olle 8Bit-Kamera. Das so gefürchtete Banding entsteht nie in der Kamera, erst in versemmelter Post Production. Oder bist du nicht in der Lage, zum Beispiel GoPros unfallfrei als C-Cams zu verwenden und zu graden? Ginge das nicht wegen behauptetem Banding im Himmel, wäre GoPro nicht existent.
In unseren Handschuhfächern (extrem vergrößert auf Kosten des Beifahrersitzes) tummeln sich rund ein Dutzend Kameras für verschiedene Zwecke. Aber nichts über 4K 10Bit. Und nichts mit externem Gefrickel. Mehr braucht im realen Leben außerhalb von Hollywood kein Mensch, wenn er weiß was er tut.
Reden wir von Leuten, die nicht wissen was sie tun und daher möglichst viel „Gestaltungsspielraum“ brauchen? Mag sein. Für alle anderen wird allerdings die neue Sony ein feines Arbeitsgerät werden.
@iasi: Du muss das ganze Ökosystem mit in Bezug setzen und Sony's vergangene Releases im Hinterkopf behalten.
Warum sollten sie mehr als 10bit intern bringen wenn das selbst die höheren Modelle repsektive dedizierte Cinema-Kameras vom Schlage einer FX6 nicht "dürfen"?
Nochmal: die R Reihe ist bei Sony primär die High Pixel Fotomaschine - Video ist hier eher als Bonus zu betrachten. Man wird sich da offenbar dem von Dir ausgerufenen 8K Trend beugen und einen entsprechenden Crop Mode bringen der Deine Bayer Theorien bedient. Aber das ganze wird intern gewiss nicht mehr als 10bit erhalten, davon ist auszugehen.
Nikon spielt da allein auf großem Parkett und muss liefern, Stichwort Zugzwang um noch Marktanteile anderswo (als bei den Fotografen) abzuzwacken. Man darf nicht vergessen das die RAW Diskussion bei Nikon noch "heiß" ist und Dir niemand garantieren kann ob Du den Hobel auch mit Updates weiterhin wirst verwenden können. Es kann immer passieren das neue Gläser Mal Updates am Body erfordern - das ist im Zuge der elektronischen Komponenten nicht immer gänzlich auszuschließen.
Und Canon... Nun ja - sollen sie machen. Komischerweise wird die R5C hier maximal homöopathisch besprochen - das Interesse scheint eher verhalten zu sein - so zumindest mein Eindruck.
Rückrufe in Bezug auf das AF System in einigen Märkten und andere anfängliche Probleme machen Canon nicht durchweg attraktiv - sonst wärst Du da doch längst aufgesprungen.
Die 7R V könnte aber in der Tat ein wirklich guter Hybrid-Body werden - also für Nutzer die Wert auf hohen Pixelcount in der Fotografie legen aber dennoch auch Interesse am Bewegtbildbereich haben.
Realistisch betrachtet wird am Ende der Preis und Abstand zur Alpha 1 das Zünglein an der Waage für den ein oder anderen ausmachen bzw. weiterhin die Frage ob man als Endnutzer einen hybriden Body für zwei Welten sucht - oder aber lieber zwei dedizierte Geräte haben möchte.
@rush
Mit den Gründen, weshalb Sony wahrscheinlich bei 10bit bleiben wird, hast du sicherlich recht.
Wobei bei der R5C noch immer auffällig ist, dass nur 2 von 14 Händlern bei einem kurzen Blick auf idealo sie als "sofort lieferbar" führen.
Bei der Z9 sieht es ganz ähnlich aus.
Letztlich wird sich das technisch Mögliche durchsetzen.
Nur 8bit bieten selbst aktuelle Sony-Kameras seit geraumer Zeit nicht mehr.
Canon und Nikon haben nun die 12bit-Film-Tür im Fotokamerabereich aufgestoßen.
Nun warten viele (mich eingeschlossen) darauf, wie die Konkurrenz darauf reagiert.
Kameras, die Serienbildreihen mit hohen Bildraten und hohen Auflösungen wegschreiben können, haben technisch gesehen auch keine Probleme damit, 12bit-Film wegzuschreiben.
Es gibt aber auch keine Nachfolger. Keine 7xxx, keinen Semi-professionelle FS5 Crop Nachfolger und auch die A7rV kann man noch nicht kaufen - sie soll erst angekündigt werden.
Und über alle gleichermaßen hinweg: Mehr als 10bit intern jibbet im vierstelligen Bereich meines Wissens bei Sony nicht - da wird auch die Neue gewiss nichts dran ändern.
Da ist Sony offenbar einfach nicht der richtige Hersteller für Dich.
rush hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 14:21
Es gibt aber auch keine Nachfolger. Keine 7xxx, keinen Semi-professionelle FS5 Crop Nachfolger und auch die A7rV kann man noch nicht kaufen - sie soll erst angekündigt werden.
Und über alle gleichermaßen hinweg: Mehr als 10bit intern jibbet im vierstelligen Bereich meines Wissens bei Sony nicht - da wird auch die Neue gewiss nichts dran ändern.
Da ist Sony offenbar einfach nicht der richtige Hersteller für Dich.
Schau dir die Sony-Webseite an: Eingestellt Dieses Element wird ersetzt durch :
ILME-FX6
Und denkst du wirklich, Sony lässt die Produktion der A7RIV noch weiterlaufen, wenn doch die A7RV auf den Markt kommen soll?
Ich habe übrigens einen Sony-Camcorder und auch eine Sony-Action-Cam.
Aber da ich so extrem selten die extrem hohe Empfindlichkeit der 7S3 benötige, ist Sony wirklich nicht der Hersteller für mich, denn ich sehe sonst keine Sony-Kamera, die Kameras anderer Hersteller etwas voraus hat.
Vielleicht noch eND.
Ich kenne die Sony Website zur FS5 II.
Eine Kleinbild-Kamera ist in meinen Augen dennoch kein S35 Nachfolger - schon gar nicht im Falle der FX6/A7SIII/FX3 welche allesamt nicht einmal verlustfrei nach S35 umschaltbar sind. Die FX9 wäre das dann schon eher - allerdings nicht in Hinblick auf den Body/Preis.
Sony verkauft übrigens noch munter die A7III auf allen Verkaufsportalen weiter. Ich würde nicht gänzlich ausschließen das sie auch die IV noch produzieren/verkaufen - wenn entsprechende Hardware vorhanden ist, macht das durchaus Sinn.
Allerdings war und ist das zu keiner Zeit mein Standpunkt gewesen. Du behauptest das bei Sony seit geraumer Zeit 8bit Geschichte sei:
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 10:22
Nur 8bit bieten selbst aktuelle Sony-Kameras seit geraumer Zeit nicht mehr.
Diese Aussage kann ich eben nicht vollends teilen - im Gegenteil. Sony ist erst jetzt so langsam dabei das vollständige Line-Up auf 10bit zu hieven. Mit der FX30 ist das auch erstmals im S35 Bereich der Fall - also so gesehen noch eher Neuland für Sony-Nutzer im entsprechenden Bildfenster. Und die R-Reihe musste ewig lang auf das nun kommende 10Bit Update warten... Seit der 2. Generation habe ich gehofft das die 3. oder 4. Generation das "10Bit Update" bekommen. Auch deswegen wurde es die 7SIII, weil Sony die R nicht als Videomaschine ansah und weiterhin 8bit implementierte.
Sei es drum. Sony passt für Dich nicht - dann ist das doch in Ordnung. Allerdings passt es für Dich offenbar bei keinem einzigen Hersteller - gefühlt quälst Du dich mit jeder vermeintlichen Kaufentscheidung und wenn es dann soweit ist, wird die nächst beste Kuh ähh Superlativ durchs Dorf getrieben ohne auch nur im Ansatz zu belegen das mehr Pixel und Bittiefe automatisch das gefälligere Bild liefern. Klar - mehr Potential in der Post *gähn*. Das ist eben die leidige Theorie/Praxis Diskussion in die Du dann wieder verfällst anstatt mal einen Status Quo zu nutzen und daraus das Beste herauszuholen um nicht in der nächsten Traumsequenz mit höheren Pixeln/Bit-Tiefen dieselben Kreise zu drehen.
Ob jemals der Tag x eintreten wird an dem iasi sagt: "wow - das ist eine wirklich tolle Kamera." ? Vermutlich nicht... Ich würde es Dir aber von Herzen wünschen - und das meine ich gänzlich frei von Ironie.
Das Schlimmste ist ja, dass man auch bei den neuesten Sonys weiterhin 8 Bit-Codecs zur Auswahl hat! Für Leute zum Beispiel, deren Rechner H.265 nicht packt, und vor allem natürlich, um Iasi zur Weißglut zu treiben.
Jott hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 19:41
Das Schlimmste ist ja, dass man auch bei den neuesten Sonys weiterhin 8 Bit-Codecs zur Auswahl hat! Für Leute zum Beispiel, deren Rechner H.265 nicht packt, und vor allem natürlich, um Iasi zur Weißglut zu treiben.
Diese Codecs sind doch meistens nur für die parallelen Proxies da.
Jott hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 19:41
Das Schlimmste ist ja, dass man auch bei den neuesten Sonys weiterhin 8 Bit-Codecs zur Auswahl hat! Für Leute zum Beispiel, deren Rechner H.265 nicht packt, und vor allem natürlich, um Iasi zur Weißglut zu treiben.
Diese Codecs sind dich meistens nur für die parallelen Proxies da.
Bin mir nicht sicher, aber ob 8 oder 10Bit, die Dateigröße unterscheidet sich nicht viel? Da kann man es gleich bei 10Bit belassen.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
rush hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 17:49
Ob jemals der Tag x eintreten wird an dem iasi sagt: "wow - das ist eine wirklich tolle Kamera." ? Vermutlich nicht... Ich würde es Dir aber von Herzen wünschen - und das meine ich gänzlich frei von Ironie.
Der Tag liegt schon lange zurück.
Ich bin nicht grundlos ein Red-Fan.
Aber ich träume eben auch nicht von der eierlegenden Wollmilchsau und schaue mir die Schwächen und Stärken jeder Kamera an.
Was mich interessiert, sind besondere Stärken bei möglichst geringen Kompromissen.
Den 10bit-Kompromiss muss ich jedoch wirklich nicht mehr eingehen.
Immerhin hat selbst die 7S3 ein 16bit-Raw-out, falls ich maximale Lichtempfindlichkeit in kleinem Gehäuse benötige.
Den Stand der Technik kann man zudem als Maßstab nehmen.
Und da sind wir eben bei
12bit
8k-Bayer
HFR.
Für ein 4k-Ergebnis sind dies jedenfalls sehr gute Ausgangswerte.
Und dabei kommen dann solch Kraftwerke an Kameras heraus die man im Innenraum kaum noch verwenden kann weil das Sound Department die Hufe macht... Hauptsache 8k.
Vielleicht ist auch deswegen die 12bit fähige R5C nur so mittelmäßig gefragt?!
rush hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 20:51
Und dabei kommen dann solch Kraftwerke an Kameras heraus die man im Innenraum kaum noch verwenden kann weil das Sound Department die Hufe macht... Hauptsache 8k.
Vielleicht ist auch deswegen die 12bit fähige R5C nur so mittelmäßig gefragt?!
So laut bläst auch eine Red zwischen den Aufnahmen.
Du behauptest zudem ständig, die R5C würde sich schlecht verkaufen. Wie kommst du denn eigentlich zu dieser Annahme?
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 21:08
Du behauptest zudem ständig, die R5C würde sich schlecht verkaufen. Wie kommst du denn eigentlich zu dieser Annahme?
Das stimmt nicht - behaupten tue ich das nicht. Ich stelle nur fest das sie beispielsweise hier im Board eher als gefühlte Randerscheinung behandelt wird und auch Du kommst ja zum Resultat das sie eher schlecht verfügbar zu sein scheint.
Möglicherweise verkauft sie sich gut - darüber mag ich gar nicht urteilen. Im freier Wildbahn ist mir jedoch noch keine über den Weg gelaufen.
Und zur Lautstärke: für mich ist das in solch einem kleinen Body eben eher ein Indikator das man hier zuviel will. Nur weil etwas thoeretisch möglich ist zu implementieren - muss dies nicht automatisch besser sein. In der nächsten Generation kann das schon ganz anders ausschauen - aber mich nerven auch Lüfter-blasende Field Monitore. Daher wäre das für mich eher ein Manko als für andere User.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 21:08
Du behauptest zudem ständig, die R5C würde sich schlecht verkaufen. Wie kommst du denn eigentlich zu dieser Annahme?
Das stimmt nicht - behaupten tue ich das nicht. Ich stelle nur fest das sie beispielsweise hier im Board eher als gefühlte Randerscheinung behandelt wird und auch Du kommst ja zum Resultat das sie eher schlecht verfügbar zu sein scheint.
Möglicherweise verkauft sie sich gut - darüber mag ich gar nicht urteilen. Im freier Wildbahn ist mir jedoch noch keine über den Weg gelaufen.
Und zur Lautstärke: für mich ist das in solch einem kleinen Body eben eher ein Indikator das man hier zuviel will. Nur weil etwas thoeretisch möglich ist zu implementieren - muss dies nicht automatisch besser sein. In der nächsten Generation kann das schon ganz anders ausschauen - aber mich nerven auch Lüfter-blasende Field Monitore. Daher wäre das für mich eher ein Manko als für andere User.
Kompromisse muss man bei allen Kameras eingehen. Wenn der Lüfter aufheult, ist das natürlich nicht schön, aber bedenkt man Größe und Gewicht kann ich das akzeptieren.
Was mich an der R5C stört, ist die Stromversorgung.
Die Akkus sind am Limit.
Die Versorgung über USB ist nun auch nicht gerade elegant.
Vielleicht muss man dies aber einfach positiv betrachten - eben als halbvolles Glas:
Es ist zwar ein externer Akku wie bei anderen Cine-Cams notwendig, aber Aufnahmen sind auch mit internem Akku möglich.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 22:00
Was mich an der R5C stört, ist die Stromversorgung.
Die Akkus sind am Limit.
Die Versorgung über USB ist nun auch nicht gerade elegant.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 22 Okt, 2022 22:00
Was mich an der R5C stört, ist die Stromversorgung.
Die Akkus sind am Limit.
Die Versorgung über USB ist nun auch nicht gerade elegant.
Da passt meine Red auch nicht rein.
Ohne externen Akku bekommt man die R5C aber leicht rein.
Abmessungen 142 x 101 x 111 mm
Gewicht (nur Gehäuse) 680 g
Dagegen ist meine P4k ja ein dicker Brummer. :)
@iasi
Klar , aber ihren Lüfter hört man im Gegensatz zur R5C so gut wie gar nicht. Gerade in kleineren Innenräumen wenn Audio auch mit dem Bild aufgenommen werden soll, sind solche eher lauten Kameras eigentlich ziemlicher Mist.
Ausser man kann den Lufter manuell aus und einschalten.
Und wenn nicht, ja dann aber bitte, viel lieber ne doppelt so grosse und schwerere R5c deren Lüfter dafür gar nicht aufheult…
Gruss Boris
Der Lüfter der R5 C ist unhörbar sobald man record drückt. Deswegen kühlt die Kamera stärker wenn man nicht aufnimmt. Den Fan kann man übrigens auch einstellen.
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