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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Peppermintpost » Fr 25 Aug, 2017 16:31

Olaf Kringel hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 16:12
...ich dachte früher ja auch immer, das der Unterschied zwischen 8bit und 10bit eher marginal ist, bis ich dieses Video sah:
aha, und jetzt hast du gelernt das es wirklich in 99% der fälle keine rolle spielt und die kompression einen extrem wichtigeren einfluss hat, oder was ist die erkenntniss die du daraus ziehst?

Evtl hast du auch gelernt das wenn du farben haben möchtest die in keinster weise natürlicher farbwiedergabe entspricht man am besten alles auf log dreht und danach so wild and den farbreglern rumzerrt wie nur möglich um das ziel zu erreichen?

was sagt uns dieses video? das total ätzende bilder die einfach nur kaputt aussehen auch mit einer lumix leicht zu machen sind?

ich verstehe gerade nicht auf welchen aspekt des videos du hinaus willst.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Olaf Kringel » Fr 25 Aug, 2017 17:15

Peppermintpost hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 16:31

ich verstehe gerade nicht auf welchen aspekt des videos du hinaus willst.
...darauf, das nicht jeder so ein begnadeter Superprofigrader ist wie Du und der Spielraum in der post für Otto normalo bei 10bit einfach deutlich größer ist als bei 8bit bevor das Material zerbricht.

Ob Dir das nun passt oder nicht, ist mir dabei echt komplett wumpe.




Peppermintpost
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Peppermintpost » Fr 25 Aug, 2017 17:42

Olaf Kringel hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 17:15
Peppermintpost hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 16:31

ich verstehe gerade nicht auf welchen aspekt des videos du hinaus willst.
...darauf, das nicht jeder so ein begnadeter Superprofigrader ist wie Du und der Spielraum in der post für Otto normalo bei 10bit einfach deutlich größer ist als bei 8bit bevor das Material zerbricht.

Ob Dir das nun passt oder nicht, ist mir dabei echt komplett wumpe.
und bei welchem timecode im video kann ich das sehen? und ein begradeter supergrader zu sein erleichtert das leben natürlich sehr, aber einfach mal hin zu schauen kann manchmal auch schon helfen. die meisten menschen haben halt nicht den hautton von Donald Trump oder von holländern bei der fussball wm und der rest ich auch nicht komplett blau. also wer das nicht sieht für den ist 10bit sowieso egal.

das 10bit besser ist als 8bit hab ich ja weiter oben schon geschrieben, und ich kenne auch niemanden der das bestreitet, aber das du die unterschiede in 99% der fälle nicht sehen wirst und das andere dinge wie kompression einen massiven einfluss hat das zeigt dein video auf eine weise das es fast jeder sofort sieht der keine gelbe binde mit drei schwarzen punken trägt.

wenn die kompression mein haus ist und die farbtiefe mein gartenzaun, dann haben wir ein brennendes haus und einen gartenzaun von dem die farbe abbröckelt. ich tendiere in so einem fall zum wasser und nicht zum farbeimer zu greifen.
aber jeder wie er es mag.
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Olaf Kringel
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Olaf Kringel » Fr 25 Aug, 2017 17:50

Peppermintpost hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 17:42

das 10bit besser ist als 8bit hab ich ja weiter oben schon geschrieben, und ich kenne auch niemanden der das bestreitet
...na dann sind wir uns doch einig :)




Jott
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Jott » Fr 25 Aug, 2017 17:56

Ja, das Video zeigt auffallend schlechte Kompression aus der Kamera (wenn's die GH5 war) mit wildem Blocking, wenn man's massiv übertreibt mit Teal/Orange in Log.

Übrigens gibt's auch rechts in der 10Bit-Hälfte ordentliche Störungen in dunklen Bereichen (an den Fenstern des Bootes zum Beispiel), wenn auch natürlich weniger stark. Aber immer noch mit völlig unbrauchbarem Ergebnis.

Ich verstehe den Clip nicht so richtig - der demonstriert doch nur, dass man auch mit 10Bit via Farbeimer-Drüberkippen alles ganz leicht technisch versauen kann.




Uwe
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Uwe » Sa 26 Aug, 2017 07:33

Jott hat geschrieben:
Fr 25 Aug, 2017 17:56
..
Ich verstehe den Clip nicht so richtig - der demonstriert doch nur, dass man auch mit 10Bit via Farbeimer-Drüberkippen alles ganz leicht technisch versauen kann.

Sicherlich richtig, aber solche Clips dienen ja auch nur dazu, gewisse Unterschiede aufzuzeigen. In ganz normalen Aufnahmesituationen mit einem ganz "normalen Grading" wird kaum einer einen Unterschied sehen. Es sei denn, man filmt in LOG oder braucht das Material für Green Screen. Ganz am Anfang mit der GH5 hatte ich mal 4K,30p,10bit mit 4K,60p,8bit verglichen - bestimmt nicht wissenschaftlich genau aber immerhin...


Kennwort: bits
Gruss Uwe




domain
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von domain » Sa 26 Aug, 2017 09:05

Wissenschaftlich genau ist dieser Vergleich schon mal deswegen nicht, weil die Himmelsfarbe und die Wolken im zweiten Bild deutlich rötlicher geworden sind.
Banding im engeren Sinn kann ich zwar immer noch nicht erkennen, aber bei 8 Bit doch ein gewisses Farbgrieseln und das war ja auch zu erwarten.
Bei einem Foto mit langer Betrachtungszeit kann das im direkten Vergleich ausgebufften Analytikern schon auffallen, aber schon viel weniger Laien, zumal die Szenen heute üblichweise kurz geschnitten werden.
Ich würde es eher als partiell zusammengefasste Tonwertbereiche mit scharfen Abgrenzungen zum Nachbarbereich bezeichnen.
Aber auch die 10-Bitaufnahme ist davor nicht gefeit, es existiert nur ein gradueller Unterschied.
Hier mal ein stark aufgehellter und aufgesteilter Bereich der unteren Region deiner Vergleichsbilder.
Zählt zu den fast sinnlosen Analysen, wenn man zu viel Zeit hat ;-)


Bild




Uwe
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Uwe » Sa 26 Aug, 2017 09:36

Schnell über iPhone: Die Belichtung und das Grading in Lumetri waren natürlich identisch...
Gruss Uwe




iasi
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von iasi » Sa 26 Aug, 2017 10:07

Mit 8bit hat man das, was Reuters mit der JPG-Beschränkung erreichen möchte:
Keine Möglichkeit für Bildgestaltung nach der Aufnahme.
Also: Digitale Möglichkeiten Ade!

Zudem wird Nikon wohl wahrscheinlich auch bei den Datenraten eher kleckern statt klotzen.

Letztlich hat man dann eine teure Youtube-Kamera.

Wie so oft: Von dem, was der Sensor bieten würde, bekommt man eben auch von Nikon in Videoform nicht viel.
Übrigens wird es auch interessant sein zu sehen, wie sich die Knippse bei RS etc. schlägt.




Borke
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Borke » Sa 26 Aug, 2017 10:17

Übrigens iasi, es ist ein Fotoapparat und wird nicht als Videokamera verkauft (falls es Dir entgangen sein sollte).




Frank B.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Frank B. » Sa 26 Aug, 2017 10:59

Es ist ein Foto-/ Videoapparat.
Wäre es ein Fotoapparat, hätte man die Videofunktion weg lassen können.




iasi
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von iasi » Sa 26 Aug, 2017 11:38

Borke hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 10:17
Übrigens iasi, es ist ein Fotoapparat und wird nicht als Videokamera verkauft (falls es Dir entgangen sein sollte).
und dennoch ist das Ding schon veraltet, bevor es überhaupt in den Läden steht
... schließlich wird mit den Videofunktionen groß geworben

... alle waren begeistert von den 1080p der 5dII ... heute wird es wohl niemanden mehr vom Hocker reißen ... das ist der Lauf der Zeit ...




MrMeeseeks
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von MrMeeseeks » Sa 26 Aug, 2017 11:48

iasi hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 11:38
Borke hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 10:17
Übrigens iasi, es ist ein Fotoapparat und wird nicht als Videokamera verkauft (falls es Dir entgangen sein sollte).
und dennoch ist das Ding schon veraltet, bevor es überhaupt in den Läden steht
... schließlich wird mit den Videofunktionen groß geworben

... alle waren begeistert von den 1080p der 5dII ... heute wird es wohl niemanden mehr vom Hocker reißen ... das ist der Lauf der Zeit ...

Ein Gerät ist nicht veraltet nur weil es nicht in allen Bereichen das aktuell beste auf dem Markt bietet. Du bist ja auch nicht veraltet und nutzlos nur weil jemand anderes etwas besser macht als du.




iasi
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von iasi » Sa 26 Aug, 2017 12:06

MrMeeseeks hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 11:48
iasi hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 11:38


und dennoch ist das Ding schon veraltet, bevor es überhaupt in den Läden steht
... schließlich wird mit den Videofunktionen groß geworben

... alle waren begeistert von den 1080p der 5dII ... heute wird es wohl niemanden mehr vom Hocker reißen ... das ist der Lauf der Zeit ...

Ein Gerät ist nicht veraltet nur weil es nicht in allen Bereichen das aktuell beste auf dem Markt bietet. Du bist ja auch nicht veraltet und nutzlos nur weil jemand anderes etwas besser macht als du.
"das aktuell beste" ?

Jede billige Knippse und jedes Handy bieten H264-komprimiertes 8bit ...

Werbespruch von Nikon:
Höchstes Niveau. Kompromisslose Leistung.

UHD sind schon längst Mindeststandard .
10bit ist aktuelle das, was man erwarten können müsste, denn technisch ist´s kein Problem mehr.
"das aktuell beste" ist nochmal was ganz anderes.




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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von MrMeeseeks » Sa 26 Aug, 2017 13:02

iasi hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 12:06
MrMeeseeks hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 11:48



Ein Gerät ist nicht veraltet nur weil es nicht in allen Bereichen das aktuell beste auf dem Markt bietet. Du bist ja auch nicht veraltet und nutzlos nur weil jemand anderes etwas besser macht als du.
"das aktuell beste" ?

Jede billige Knippse und jedes Handy bieten H264-komprimiertes 8bit ...

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UHD sind schon längst Mindeststandard .
10bit ist aktuelle das, was man erwarten können müsste, denn technisch ist´s kein Problem mehr.
Und welche Kleinbild DSLR bietet 10bit? Richtig..gibt es keine.

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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Frank B. » Sa 26 Aug, 2017 13:15

Nur, mit der Begründung, dass es noch keine gibt und deshalb jede neue Kamera auch nicht besser sein sollte als die vorangegangenen Modelle, dürfte es nie eine FF mit 10Bit Video geben. Es gibt eben bei jeder Neuerscheinung immer wieder Leute, die einen Impuls erwarten. Dann ist man halt enttäuscht, wenn es nicht so kommt.
Übrigens gab es bis vor kurzem noch gar keine DSLR/M mit intern 10Bit, bis es einer geändert hat. Große Hoffnungen bestehen immer, wenn Nikon etwas raus bringt, denn die haben keine professionelle Videoschiene, die sie schützen müssen. Aber wahrscheinlich gehören die schon halb zu Sony, zumindest stehen sie in Abhängigkeit.




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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Peppermintpost » Sa 26 Aug, 2017 13:21

@meeseeks

vor allem weil bei den wirklichen schnäppchen ja auch bei weitem nicht alles rund läuft.
ich würde die ursa mini mal als das schnäppchen schlechthin bezeichnen wenn man von den zahlen auf dem papier ausgeht. aber in der prazis hat das ding solche monster bugs das es unbenutzbar wird, und nicht bei allen sondern bei einzelnen exemplaren.

nikon hatte bei der d750 glaube ich einen einzigen mini bug der in einem von 1000 bildern mal aufgetreten ist und kaum bemerkbar war, darauf haben die einen shitstorm bekommen, mit riesen rückruf aktion und mega theater. also mal irgendwas schnell in den markt drücken mit "augen zu und durch" geht in der liga halt nicht.

es hat ja auch einen grund warum canon den ML hack nicht fest verbaut.

die grossen firmen wollen ihren kram halt nicht containerweise zur reperatur zurück bekommen, sowas findet nur VW gut. die Lumix GH5 ist was video funktionen angeht einfach eine mega ausnahme, darum ist sie ja auch so ultra erfolgreich, als photoapparat ist sie je eher "geht so", aber nikon ist nunmal photo high end gear, die können nicht alles für video über bord werfen.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von rideck » Sa 26 Aug, 2017 13:31

@ Peppermintpost

So kann man die Sachen unterschiedlich sehen. Die meisten Fotografen die ich kenne sind vor ein paar Jahren wegen dem besseren Service zu Nikon gewechselt.
Geärgert hat Sie in der Regel ihre geliebten Objektive aufgeben zu müssen und die schöne Farben von Canon nicht mehr zu haben.
Wenn ich von einem Kollegen die Zeitrafferaufnahmen verarbeite (der ausschließlich mit Nikon knipst) habe ich zwar eine tolle Dynamik und jede Menge Spielraum
in der Nachbearbeitung, muss aber jedes Mal die Farben angleichen da viel zuviel grün-gelb drinnen ist. Jedem seine Farbe würde ich sagen ;)




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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Peppermintpost » Sa 26 Aug, 2017 13:43

rideck hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 13:31
@ Peppermintpost

So kann man die Sachen unterschiedlich sehen. Die meisten Fotografen die ich kenne sind vor ein paar Jahren wegen dem besseren Service zu Nikon gewechselt.
Geärgert hat Sie in der Regel ihre geliebten Objektive aufgeben zu müssen und die schöne Farben von Canon nicht mehr zu haben.
Wenn ich von einem Kollegen die Zeitrafferaufnahmen verarbeite (der ausschließlich mit Nikon knipst) habe ich zwar eine tolle Dynamik und jede Menge Spielraum
in der Nachbearbeitung, muss aber jedes Mal die Farben angleichen da viel zuviel grün-gelb drinnen ist. Jedem seine Farbe würde ich sagen ;)
ja ok, kann ich akzeptieren. was ich halt bei nikon besser finde wenn es um farben geht ist nicht das sie weniger rot im bild haben, weil das ein wenig geschmachsache ist und sich ja in der nachbearbeitung auch leicht regeln lässt. ich finde das nikon eine deutlich bessere auflösung der farben hat. gerade im schatten bereich ist es bei canon schnell dunkel braun, wo ich bei nikon noch deutlich länger sehe welche farben da sind. mit steigender luma wird canon dann besser. ist mein subjektiver eindruck und nicht wissenschaftlich. canon farbwiedergabe ist nicht unterirdisch schlecht, bei weitem nicht, aber sie ist halt auch nicht nikon oder leica like.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Fader8 » Sa 26 Aug, 2017 18:14

endlich hat nikon verstanden, dass verstellbare LCDs kein Nachteil sind! Hoffentlich begreift das Canon auch bald! Es gibt wirklich kein Argument gegen ein klappbaren Bildschirm, auch wenn manche das glauben.




Peppermintpost
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Peppermintpost » Sa 26 Aug, 2017 18:59

Fader8 hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 18:14
endlich hat nikon verstanden, dass verstellbare LCDs kein Nachteil sind! Hoffentlich begreift das Canon auch bald! Es gibt wirklich kein Argument gegen ein klappbaren Bildschirm, auch wenn manche das glauben.
ja genau - die meisten GH4 werden nicht ausgemustert weil der bildschirm abgebrochen ist. was die langlebidkeit machner produkte angeht ist die wahrscheinlichkeit das man sie austauscht weil sie veraltet sind deutlich grösser als ein austausch aufgrund von beschädigung.

bei der 850 hat jemand argumentiert was für ein super feature es ist den spiegel hochzuklappen währen der timelapse aufnahmen, und zwar nicht aus dem grund weil die kamera dann weniger wackelt sondern weil die mechanik dann länger hält. der mechanik ist für 200.000 auslösungen ausgelegt - ich glaube die meisten kameras werden bei 40.000 auslösungen verschrottet weil sie einfach total veraltet sind.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von iasi » Sa 26 Aug, 2017 19:23

MrMeeseeks hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 13:02
iasi hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 12:06


"das aktuell beste" ?

Jede billige Knippse und jedes Handy bieten H264-komprimiertes 8bit ...

Werbespruch von Nikon:
Höchstes Niveau. Kompromisslose Leistung.

UHD sind schon längst Mindeststandard .
10bit ist aktuelle das, was man erwarten können müsste, denn technisch ist´s kein Problem mehr.
Und welche Kleinbild DSLR bietet 10bit? Richtig..gibt es keine.

10.000 Beiträge und scheinbar keine Ahnung wie das Leben läuft. Man will sein Geld verdienen und dies möglichst effizient, wenn du meinst du bist in der Lage eine Kamera mit all den technischen aktuellen Möglichkeiten zu produzieren, dann tue das doch...natürlich zum Schnäppchenpreis.
ah ja - und nun komm der persönliche Stänkerton

Aber mal sachlich:
Selbst die alten Canon DSLRs können RAW, wenn sie gehakt werden.
Wir haben 2017 und eben die GH5.
Ich hab übrigens beide - eine Canon und die GH5 - also muss ich keine Kamera produzieren.
Und selbst meine kleine NX500 ist moderner als der alte, neue Nikon-Ofen. Der kann ich die 4k immerhin mit 150Mbit entlocken - im effizienterem H265-Codec.
Nikon schreibt janoch nicht einmal, ob die Datenrate dann wenigstens höher ist, als die meiner Sony-Action-Cam - die übrigens auch schon nicht mehr aktuell ist. :)

Aber solange Leute wie du mit dem alten Zeug zufrieden sind und es kaufen, wird Nikon natürlich keinen Grund sehen, auch mal inovativ zu sein. Nur gut, dass ich keine Nikon-Linsen habe. ;)




prime
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von prime » Mo 04 Sep, 2017 12:46

iasi hat geschrieben:
Sa 26 Aug, 2017 19:23
Ich hab übrigens beide - eine Canon und die GH5 - also muss ich keine Kamera produzieren.
Geniale Schlussfolgerung! :D




funkytown
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von funkytown » Fr 06 Okt, 2017 11:25

EOSHD.com ist völlig aus dem Häuschen, was die Videoqualität der D850 angeht. Bin gespannt ob Slashcam auch so begeistert ist nach dem Test.

https://www.eoshd.com/2017/10/nikon-d850-vs-everything/




WoWu
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von WoWu » Fr 06 Okt, 2017 14:21

Sind die irgendwann mal nicht „aus dem Häusschen“?
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de




MrMeeseeks
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von MrMeeseeks » Fr 06 Okt, 2017 15:27

Generiert Klicks. Das ganze verdammte Internet funktioniert inzwischen so.




dienstag_01
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von dienstag_01 » Fr 06 Okt, 2017 15:37

Bei DXO Mark hat die Kamera auch 100 Punkte bekommen ;)
Also der Sensor. Nicht der Griff.




Frank B.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Frank B. » Fr 06 Okt, 2017 19:32

dienstag_01 hat geschrieben:
Fr 06 Okt, 2017 15:37
Bei DXO Mark hat die Kamera auch 100 Punkte bekommen ;)
Also der Sensor. Nicht der Griff.
Gehe ich recht in der Annahme, dass sich die 100 Punkte im Wesentlichen auf die Fotoleistungen beziehen?




dienstag_01
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von dienstag_01 » Fr 06 Okt, 2017 19:37

Frank B. hat geschrieben:
Fr 06 Okt, 2017 19:32
dienstag_01 hat geschrieben:
Fr 06 Okt, 2017 15:37
Bei DXO Mark hat die Kamera auch 100 Punkte bekommen ;)
Also der Sensor. Nicht der Griff.
Gehe ich recht in der Annahme, dass sich die 100 Punkte im Wesentlichen auf die Fotoleistungen beziehen?
100 Prozent




Frank B.
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Re: Vollformat Nikon D850 mit 45,7 MP, Fullsensor Readout in 4K, Fokuspeaking uvm.

Beitrag von Frank B. » Fr 06 Okt, 2017 19:41

Ok. Ich bin nämlich nicht so gut im Englischen, dass ich mir das alles durchlesen könnte.
Also für Videointeressierte sagt das erstmal noch nicht viel, ob eine Kamera dort 100 oder nur 95 Punkte hat.




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