Frank Glencairn
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Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 19 Jul, 2019 21:10

Time of Flight / LiDAR continuous autofocus is really quite remarkable technology. There are rumours Panasonic will implement it on future cameras like the GH6. Don’t you wish the current AF-challenged cameras (like the Blackmagic Pocket 4K or Panasonic GH5) could do smooth Dual Pixel AF-style continuous autofocus?

Well, you could soon be in luck. Time of Flight Autofocus is a reality and I’ve seen it working.

With this prototype add-on, a ToF/LiDAR sensor sits in the hotshoe and talks wirelessly to the Pocket 4K via a Bluetooth controller. The autofocus motors in the Micro Four Thirds lens are commandeered based on real-time depth sensing information from the LiDAR beam.
https://www.eoshd.com/2019/07/exclusive ... pe-add-on/




roki100
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von roki100 » Fr 19 Jul, 2019 22:15

Wenn Blackmagic das BM OS frei zur verfügung stellen würde (also OpenSource), dann würden sich welche finden die auch AF einprogrammieren.




Frank Glencairn
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von Frank Glencairn » Sa 20 Jul, 2019 09:56

Ich glaub nicht daß irgendjemand da was "reinprogrammieren" kann, was die Hardware nicht hergibt.




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 10:16

Ich glaub nicht daß irgendjemand da was "reinprogrammieren" kann, was die Hardware nicht hergibt.
Das nicht, aber Einzelbild (Animation), Zeitraffer etc. wäre nicht schlecht.
Gruss vom Ruessel

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cantsin
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von cantsin » Sa 20 Jul, 2019 10:22

ruessel hat geschrieben:
Sa 20 Jul, 2019 10:16
Ich glaub nicht daß irgendjemand da was "reinprogrammieren" kann, was die Hardware nicht hergibt.
Das nicht, aber Einzelbild (Animation), Zeitraffer etc. wäre nicht schlecht.
Hat die Kamera bereits.




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 10:23

Wirklich? Einzelbild?
Gruss vom Ruessel

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ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 10:28

Lidar für Autofokus halte ich zu langsam. Auch oben im Beispiel sieht man eine deutlich Verzögerung und hier sind es nur optimierte zwei Punkte.
2016 hatte schon jemand ähnliches gebaut,

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roki100
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von roki100 » Sa 20 Jul, 2019 10:30

Frank Glencairn hat geschrieben:
Sa 20 Jul, 2019 09:56
Ich glaub nicht daß irgendjemand da was "reinprogrammieren" kann, was die Hardware nicht hergibt.
doch, das geht mit Sicherheit z.B. Tracking AF.

https://www.researchgate.net/publicatio ... resholding

BMD OS hat ja bereits sowas implementiert, nur eben kein tracking.




cantsin
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von cantsin » Sa 20 Jul, 2019 10:39

ruessel hat geschrieben:
Sa 20 Jul, 2019 10:23
Wirklich? Einzelbild?
Ja, mit eigenem Auslöseknopf.




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 10:42

Bei meiner Pocket waren es immer mehrere Frames die ausgelöst wurden..... war großer Mist, wollte eine Animation mit meinen 70er Jahre Magnetbuchstaben machen.
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roki100
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von roki100 » Sa 20 Jul, 2019 10:53




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 11:03

Ich frage mich nur, warum statt einen 200 Euro Lidar nicht einen Ultraschallsender für 1 Euro benutzt wird. Er ist auf einen Zentimeter genau und funzt zwischen 0,5 bis 12 Meter recht gut und ist schneller.
Gruss vom Ruessel

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carstenkurz
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von carstenkurz » Sa 20 Jul, 2019 11:52

Das hat man in den 80ern des letzten Jahrtausends schon begriffen, dass Ultraschallsensoren nicht für AF taugen. Abgesehen von den Polaroid-Kameras mit Weitwinkel, wo es für Standardsituationen vielleicht gerade so reichte, wenn man nur 'irgendwas offensichtliches' vor der Kamera hatte.
Auch LIDAR bringt wenig, wenn es nicht eine integrierte und intuitive Methode gibt, den gewünschten AF Bereich gezielt zu selektieren. Eye-Tracking über den von der Optik auch konkret abgebildeten Bildausschnitt bzw. Touch-Fokus mit angepasster Fokussierungsdynamik ist da mit Sicherheit zielführender, basierend auf üblichen Phasen-/Kontrast-/DualPixel bzw. Hybridverfahren.

- Carsten
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ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Sa 20 Jul, 2019 12:39

Das hat man in den 80ern des letzten Jahrtausends schon begriffen, dass Ultraschallsensoren nicht für AF taugen.

Bild

Für Hollywoodproduktionen kommt oft dieses System zum Einsatz: "Cine RT Ultrasonic"
Bild

https://www.focusbug.com/
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carstenkurz
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von carstenkurz » Sa 20 Jul, 2019 13:03

Das ist ein Ultraschallentfernungsmesser - der arbeitet aber nicht 'autonom', sondern in Kombination mit einem Fokuspuller. Nur eine Alternative zum etablierten Bandmaß. Glaubst Du im Ernst, ein Kameramann macht seine Kadrierung abhängig von der tumben Erfassungskeule einer Ultraschallkapsel?

- Carsten
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Frank Glencairn
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von Frank Glencairn » Mo 22 Jul, 2019 08:03

carstenkurz hat geschrieben:
Sa 20 Jul, 2019 11:52
Das hat man in den 80ern des letzten Jahrtausends schon begriffen, dass Ultraschallsensoren nicht für AF taugen. Abgesehen von den Polaroid-Kameras mit Weitwinkel, wo es für Standardsituationen vielleicht gerade so reichte, wenn man nur 'irgendwas offensichtliches' vor der Kamera hatte.
Auch LIDAR bringt wenig, wenn es nicht eine integrierte und intuitive Methode gibt, den gewünschten AF Bereich gezielt zu selektieren. Eye-Tracking über den von der Optik auch konkret abgebildeten Bildausschnitt bzw. Touch-Fokus mit angepasster Fokussierungsdynamik ist da mit Sicherheit zielführender, basierend auf üblichen Phasen-/Kontrast-/DualPixel bzw. Hybridverfahren.
Eigentlich ist das alles so 1990, und löst einen großen Teil der tatsächlichen Probleme nicht.

Vor ein paar Jahren wurde mal ein System mit knopfgroßen Sendern, die man am Körper tragen kann vorgestellt.
Der Fokus wurde immer automatisch auf der Position des Beacon gehalten.
Damit konnte man locker Sachen mit Offenblende realisieren, die sonst nahezu unmöglich gewesen wären - leider ist nix draus geworden, das war schon sehr beeindruckend. Leider finde ich das Video nicht mehr.




Darth Schneider
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von Darth Schneider » Mo 22 Jul, 2019 09:40

Da fehlt dann noch eine Art Nerf Pistole um die Sender wirksam aus grösserer Distanz auf der Zielperson zu platzieren.
Peng....Aua...oh Sorry, das ging ins Auge, etwas zu hoch gezielt.
Gruss Boris
„Nothing travels faster than the speed of light, with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.“
Douglas Adams




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Di 23 Jul, 2019 11:01

Vor ein paar Jahren wurde mal ein System mit knopfgroßen Sendern, die man am Körper tragen kann vorgestellt.
Der Fokus wurde immer automatisch auf der Position des Beacon gehalten.
Damit konnte man locker Sachen mit Offenblende realisieren, die sonst nahezu unmöglich gewesen wären - leider ist nix draus geworden, das war schon sehr beeindruckend. Leider finde ich das Video nicht mehr.
Auch wenn ich es nicht glauben kann, Funkwellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus (bei z.B. 2 Meter irrwitzige kurze Messzeiten), aber mich würde es interessieren wenn jemand da was gemacht hat. Ich würde da eher über die Feldstärke etwas machen, ist aber recht ungenau, da bei Bewegungen/Abschattungen/Raumreflexionen es schnell schwanken kann.
Ein Arduino Mikrochip könnte bei optimaler Programmierung schnellstens alle 4 Mikrosekunden messen, das wären dann ein Raster 12002400/3600 Meter also eher was für extreme Teleaufnahmen ;-)
Schallgeschwindigkeit mit 340 Meter pro Sekunde wäre eher auf Zentelmillimeter messbar, da sind wir wieder bei Ultraschall.

Falls Du das Video findest, bitte ich um kurze Info....... spannend.
Gruss vom Ruessel

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mash_gh4
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von mash_gh4 » Di 23 Jul, 2019 11:57

ruessel hat geschrieben:
Di 23 Jul, 2019 11:01
Auch wenn ich es nicht glauben kann, Funkwellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus (bei z.B. 2 Meter irrwitzige kurze Messzeiten), aber mich würde es interessieren wenn jemand da was gemacht hat.
natürlich realisiert man derartige "time of flight"-messungen nicht unbedingt in software auf billigen µCs, aber ansonsten sind sie mittlerweile sowohl im optischen wie im funkbereich durchaus gängig. es gibt ohnehin jede menge fertiger lösungen dafür bspw. im umfeld der drohnen- od. autonomen fahrzeugentwicklung.




ruessel
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von ruessel » Di 23 Jul, 2019 12:12

es gibt ohnehin jede menge fertiger lösungen dafür
Wo denn? Wir wollen hier Entfernungen von 0-50 Meter messen, auf 1-2 Millimeter genau.
Gruss vom Ruessel

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mash_gh4
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Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von mash_gh4 » Di 23 Jul, 2019 12:20

ruessel hat geschrieben:
Di 23 Jul, 2019 12:12
Wo denn? Wir wollen hier Entfernungen von 0-50 Meter messen, auf 1-2 Millimeter genau.
google einfach einmal nach dem erwähnten "time of flight"

damit solltest jede menge finden. hauptsächlich optische lösungen, die mit IR-lichtquellen und div. fotosensoren arbeiten -- oft auch fertige und relativ einfach zu beziehende bausteine.

was die genaugigkeit angeht, sehe ich weniger ein problem als in puncto reichweite...
50 meter sind hier schon einiges bzw. vermutlich nicht mehr ohne relativ aufwendige optische hardware zu bewältigen. das ändert aber nichts daran, dass diese technik auch im consumer foto- und video-bereich gegenwärtig erprobt wird -- siehe bspw.:

https://www.digitalcameraworld.com/news ... cus-system




carstenkurz
Beiträge: 4450

Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von carstenkurz » Di 23 Jul, 2019 12:35

ruessel hat geschrieben:
Di 23 Jul, 2019 12:12
Wo denn? Wir wollen hier Entfernungen von 0-50 Meter messen, auf 1-2 Millimeter genau.
https://lasers.leica-geosystems.com/eu/de/disto

Die erreichbare Genauigkeit löst aber doch nicht das Problem, sich aus dem gewählten Bildausschnitt den Teil des Motivs aussuchen zu müssen, der scharf sein soll. Das macht nur Sinn kameraintegriert, und mit einer Auflösung/Direktionalität, die dieser Problematik angemessen ist.

- Carsten
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mash_gh4
Beiträge: 2894

Re: Pocket 4K mit LIDAR Autofocus

Beitrag von mash_gh4 » Di 23 Jul, 2019 13:00

carstenkurz hat geschrieben:
Di 23 Jul, 2019 12:35
Die erreichbare Genauigkeit löst aber doch nicht das Problem, sich aus dem gewählten Bildausschnitt den Teil des Motivs aussuchen zu müssen, der scharf sein soll. Das macht nur Sinn kameraintegriert, und mit einer Auflösung/Direktionalität, die dieser Problematik angemessen ist.
ja, ich glaub auch, dass derartiges besser in die kamera bzw. deren bedienungsinterface rein gehört. wünschenswert wäre es halt, wenn man auch dort noch irgendwelche eingriffsmöglichkeiten hätte -- was ja bei BMD-produkten vermutlich auch in zukunft nie der fall sein wird. :(

trotzdem ist natürlich eine entsprechende "objektverfolgung" auch im raum heute kein sonderliches problem mehr -- sei es mit stereo-cameras od. eben in form von ToF-setups.



zum rumspielen mit solchen sachen gibt's z.b. diese super billigen K210 boards, auf denen man mit ein bisserl python zumindest einfachen computer-vision-aufgaben ganz gut in echtzeit abwickeln kann:

https://hackaday.com/2018/10/08/new-par ... -networks/
https://www.seeedstudio.com/Sipeed-MAix ... -2873.html




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