Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 05:36
von Framerate25
@ roki100
klar, für solche Geschichten ist das doch völlig ok. Und, wurde nicht mal ne Hollywoodproduktion mit dem IPhone gedreht? Letztes Jahr wurde auch der Turner-Preis vergeben, für eine IPhone Produktion.
Also ist technisches Bild nicht immer alles. ;)
Andererseits sehe ich jetzt schon die Gesichter von Kunden, welche viel Geld in eine Produktion stecken, und ich schlage da mit einem geriggten Telefon auf... ;))))
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 09:20
von Cinemator
Framerate25 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 05:36
Andererseits sehe ich jetzt schon die Gesichter von Kunden, welche viel Geld in eine Produktion stecken, und ich schlage da mit einem geriggten Telefon auf... ;))))
Aus dem Grunde sollte man auch immer soviel Gedöns wie möglich anschleppen. Die meisten Deutschen auf der Kundenseite messen den veranschlagten Preis an imposant aussehendem, technischem Gerät. Für Gehirnleistungen möchte man nichts zahlen.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 01 Mai, 2019 21:25
von cantsin
Wie in einem anderen Forumposting versprochen, hier mal digitales Super 8 mit der Pocket 4K:
Gedreht mit einem adaptierten Angenieux 13.5x6b 6-80mm/f1.2-Zoom (ursprünglich konstruiert für Beaulieu-Super 8-Kameras) in BRAW Q8 und 1080p, Nachbearbeitung durch Super 8-äquivalenten Crop von 960x720, Wandlung von BM Film Log nach Rec709 per Color Chart (X-Rite Pocket Video) + händische Lift/Gamma/Gain/Highlights-Korrekturen + zur LUT umgewandelter Kodachrome 25-Filmsimulation von RawTherapee + Super 8-Ektachrome 100D-Kornsimulation von Resolve.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 01 Mai, 2019 21:51
von srone
deine bildsprache und schnitte mag ich sehr in diesem befreiten kunstkontext, btw meine partnerin ist auch künstlerin, den aufwand super8 zu erzwingen, empfinde ich, hinsichtlich des doch sehr digitalen ergebnisses, als übertrieben, da denke ich, wärst du mit der alten pocket weiter gekommen.
aber nichtsdestotrotz bleibt dein eigener stil...:-)
lg
srone
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 01 Mai, 2019 22:02
von cantsin
srone hat geschrieben: ↑Mi 01 Mai, 2019 21:51
den aufwand super8 zu erzwingen, empfinde ich, hinsichtlich des doch sehr digitalen ergebnisses, als übertrieben, da denke ich, wärst du mit der alten pocket weiter gekommen.
Bei der alten Pocket wäre die Auflösung, bei Verwendung des Super 8-Objektivs, auf 800x600 gesunken...
Hauptvorteil meiner zugegebenermaßen kruden Lösung ist, dass man ein kompaktes, parfokales 13.5fach-Zoom mit konstanter Blende 1.2 verwenden kann - das sich gebraucht leicht für 100-200 Euro auftreiben lässt.
Die Super 8-Kornsimulation ist zwar ein Gimmick, in diesem Fall aber auch praktisch nützlich, weil das Objektiv keine optische HD-Auflösung schafft und das Korn fehlende Details bzw. zu glatte Texturen kaschiert.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 01 Mai, 2019 22:06
von srone
und trotzdem wirkt das ergebnis imho recht digital, das mag aber auch geschmackssache sein...:-)
lg
srone
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Sa 04 Mai, 2019 15:09
von roki100
klar, für solche Geschichten ist das doch völlig ok. Und, wurde nicht mal ne Hollywoodproduktion mit dem IPhone gedreht? Letztes Jahr wurde auch der Turner-Preis vergeben, für eine IPhone Produktion.
Hier ein Vergleich mit Samsung S10
Unabhängig jetzt von professionelle Eigenschaften der Kamera (BRAW/CinemaDNG, ProRes usw. usf. alles schön und gut). Ich finde, es fehlt diese gewisse Persönlichkeit bei der BMPCC4k, etwas was den "Standard" (Rec709/ Color Science v4) Still, besonders aussehen lässt, also so wie z.B. bei der Ursa Mini (Pro)... der Fall ist. Oder?
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Sa 04 Mai, 2019 16:21
von iasi
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 04 Mai, 2019 15:09
Unabhängig jetzt von professionelle Eigenschaften der Kamera (BRAW/CinemaDNG, ProRes usw. usf. alles schön und gut). Ich finde, es fehlt diese gewisse Persönlichkeit bei der BMPCC4k, etwas was den "Standard" (Rec709/ Color Science v4) Still, besonders aussehen lässt, also so wie z.B. bei der Ursa Mini (Pro)... der Fall ist. Oder?
besonders aussehen, bedeutet anderes aussehen.
Genau das will ich aber beim Ausgangsmaterial nicht.
Ein besonderes Aussehen bekommt die Aufnahme in der Post verpasst - kontrolliert und gewollt.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Sa 04 Mai, 2019 16:33
von roki100
iasi hat geschrieben: ↑Sa 04 Mai, 2019 16:21besonders aussehen, bedeutet anderes aussehen.
Genau das will ich aber beim Ausgangsmaterial nicht.
Ein besonderes Aussehen bekommt die Aufnahme in der Post verpasst - kontrolliert und gewollt.
Dennoch, ich meinte das default Film zu Rec709 und WB/TempColor Korrektur. Den unterschied zu Smartphone, sieht man z.B. bei Ursa Mini... und andere "cinema" Kameras. Hier ein Beispiel:
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Sa 04 Mai, 2019 16:53
von iasi
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 04 Mai, 2019 16:33
Dennoch, ich meinte das default Film zu Rec709 und WB/TempColor Korrektur. Den unterschied zu Smartphone, sieht man z.B. bei Ursa Mini... und andere "cinema" Kameras.
Den Unterschied sieht man auch bei der Pocket 4k - aber das sollte ja wohl nicht verwundern.
Die Pocket 4k hatte der "Tester" ja wohl ETTR.
Beim Telefon ...
Das sieht man natürlich an den Lichtern.
Einen höheren DR (den der Codec dann auch transportiert) hat die MTF-Kamera natürlich auch.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 04 Mai, 2019 16:33
Dennoch, ich meinte das default Film zu Rec709 und WB/TempColor Korrektur. Den unterschied zu Smartphone, sieht man z.B. bei Ursa Mini... und andere "cinema" Kameras.
Den Unterschied sieht man auch bei der Pocket 4k - aber das sollte ja wohl nicht verwundern.
Die Pocket 4k hatte der "Tester" ja wohl ETTR.
Beim Telefon ...
Das sieht man natürlich an den Lichtern.
Einen höheren DR (den der Codec dann auch transportiert) hat die MTF-Kamera natürlich auch.
Ich sehe bei Highlights/Lichter und schatten wenig einen unterschied, ja, es ist ein bisschen heller bzw. minimale Helligkeit Anpassung (oder Gamma)....
Einen höheren DR seiht man da nicht wirklich, weil der Tester z.B. Color Space Transform + Tone Mapping nicht verwendet hat, dann würde man sicherlich den unterschied sehen. Ich hoffe Du verstehst mich nun was gemeint ist, also NUR, BM4k Film nach Rec709 oder verständlicher, "Video"-Mode (RAW zu Extended) und der Vergleich zu S10 und da ist der unterschied nun nicht wirklich groß? Bei p4k ist nur die Helligkeit oder Lift etwas mehr. Also entweder die Heiligkeit bei S10 höher drehen, oder bei p4k niedriger... und es wird (außer color/bw banding) 1zu1 gleich. Soweit ich weiß, ist der S9 und S10 CMOS Sensor auch von Sony, der sogar 12bit kann, jedoch Kamera/smartphone intern (im Kernel), deaktiviert ist. Ich denke, es wird nicht lange dauern bis 12bit von XDA-Developers freigeschaltet wird....
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Den Unterschied sieht man auch bei der Pocket 4k - aber das sollte ja wohl nicht verwundern.
Die Pocket 4k hatte der "Tester" ja wohl ETTR.
Beim Telefon ...
Das sieht man natürlich an den Lichtern.
Einen höheren DR (den der Codec dann auch transportiert) hat die MTF-Kamera natürlich auch.
Ich sehe bei Highlights/Lichter und schatten wenig einen unterschied, ja, es ist ein bisschen heller bzw. minimale Helligkeit Anpassung (oder Gamma)....
Einen höheren DR seiht man da nicht wirklich, weil der Tester z.B. Color Space Transform + Tone Mapping nicht verwendet hat, dann würde man sicherlich den unterschied sehen. Ich hoffe Du verstehst mich nun was gemeint ist, also NUR, BM4k Film nach Rec709 oder verständlicher, "Video"-Mode (RAW zu Extended) und der Vergleich zu S10 und da ist der unterschied nun nicht wirklich groß? Bei p4k ist nur die Helligkeit oder Lift etwas mehr. Also entweder die Heiligkeit bei S10 höher drehen, oder bei p4k niedriger... und es wird (außer color/bw banding) 1zu1 gleich. Soweit ich weiß, ist der S9 und S10 CMOS Sensor auch von Sony, der sogar 12bit kann, jedoch Kamera/smartphone intern (im Kernel), deaktiviert ist. Ich denke, es wird nicht lange dauern bis 12bit von XDA-Developers freigeschaltet wird....
Könnte auch an dem alten Monitor liegen, vor dem ich im Moment sitze.
Aber andererseits brennt das Schilf und der Himmel bei den S10 Aufnahmen aus, während es bei denen der Pocket 4k nicht der Fall ist.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Sa 04 Mai, 2019 19:46
von roki100
Ja das sehe ich auch z.b. ab 2:30Min. Eine nachträgliche Korrektur ist dann eben nicht möglich. Mit FilmicPro bzw. manuell, LOGv2... statt AutoKorrektur, sieht das dann ganz anders aus.
Siehe HDR10+
das matschige ist dann nicht mehr zu sehen.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 12:07
von hexeric
ich finde, wie viele, die BMPCC 2K hat ein organischeres bild als die 4K, die doch sehr klinisch/digital wirkt
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 13:53
von iasi
hexeric hat geschrieben: ↑Di 07 Mai, 2019 12:07
ich finde, wie viele, die BMPCC 2K hat ein organischeres bild als die 4K, die doch sehr klinisch/digital wirkt
organischer
klinisch
Wie sieht denn so etwas aus?
Etwa so, wie die überbelichteten Alexa-Aufnahmen, die man zu Nachtaufnahmen umgewandelt hatte?
Aber vielleicht ist es einfach nur organischer und weniger klinisch, wenn Details aufgrund geringer Auflösung weichgeklopft werden.
Einfach einen guten alten Weichzeichnerfilter vor die Pocket 4k, dann sieht´s aus, wie BMPCC 2k-Aufnahmen. ;)
1080p/Raw ist weniger als eine FHD-3-Chip-Videokamera liefert.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 14:04
von Onkel Danny
iasi hat geschrieben: ↑Di 07 Mai, 2019 13:53
Aber vielleicht ist es einfach nur organischer und weniger klinisch, wenn Details aufgrund geringer Auflösung weichgeklopft werden.
Auch wenn es die meisten nicht zugeben wollen, das ist ein ganz wichtiger Punkt bei deren Beurteilung.
Die stehen einfach auf dieses smoothe, glattgebügelte Bild. Darum finden viele Canon auch so nett.
Weil auch die alles glatt bügeln, Ist eben sehr gefällig.
greetz
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 16:20
von roki100
Viele meinen ja das selbe, es hätte was mit der Auflösung zu tun, stimmt m.M. aber nicht.... Die Auflösung ist sogar super im vergleich zu 4K. Wie in diesem Video zu sehen: viewtopic.php?f=66&t=142765&start=175#p988697
Es hat eher etwas mit ADC zu tun, mit Highlights, mit Kontrast, mit natürlichere Farben...das gesamte wirkt natürlicher/filmischer oder dynamischer irgendwie.
Etwa so, wie die überbelichteten Alexa-Aufnahmen, die man zu Nachtaufnahmen umgewandelt hatte?
Es hat eher etwas mit ADC zu tun, mit Highlights, mit Kontrast, mit natürlichere Farben...das gesamte wirkt natürlicher/filmischer oder dynamischer irgendwie.
Highlight muss ich nur per ETTR schützen.
Kontrast, Farben, ... stellt man doch alles in Resolve so ein, wie man es möchte.
natürlicher/filmischer oder dynamischer ... alles eine Frage der Nodes ...
Und das wollte ich mit dem überbelichtetes-Alexa-Material- wird-zu-Nachtaufnahmen ausdrücken.
Das Material aus der Kamera lässt sich doch beliebig verbiegen - sofern es den notwendigen Gestaltungsspielraum bietet (Raw oder zumindest 12/10bit-Codec).
Wem eine Aufnahme nicht filmisch genug ist, der soll doch einfach nochmal vor den Rechner setzen und ein oder zwei Nodes in Resolve hinzufügen.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 17:45
von cantsin
Ich muss mal zum Spaß ein Projekt mit der Pocket 4K und alten Pocket drehen, das Material in einer 1080p-Timeline mischen, das 4K-Material ein bisschen soften und dann hier ein Quiz starten, wer die Unterschiede sieht...
Meine starke Vermutung ist, dass der wahrgenommene Unterschied sich vor allem auf die Color Science 4 der Pocket 4K (und deren Extended Video-Farbprofil) bezieht, die auf der alten Pocket nicht zur Verfügung steht. Aber auch die ist nur eine Software-Option, die sich in Resolve mit einem Klick deaktivieren lässt...
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 18:08
von roki100
gibt es schon, z.B.:
finde aber die aufnahmen nicht so toll. BMPCC ist da zu verschwommen irgendwie.
Ich denke, beim grading ist es einfacher, BMPCC Aufnahmen an BMPCC4K (Highlights, Contrast) anzupassen, als umgekehrt. Es gibt bereits auch LUTS, um BMPCC4k mit Ursa Mini (Pro) zu mischen, doch damit sieht es mehr danach aus, als hätte der LUT-Ersteller sich bemüht, Richtung BMPCC4k zu graden....
Bildschirmfoto 2019-05-07 um 17.52.40.png
Bildschirmfoto 2019-05-07 um 17.53.08.png
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Di 07 Mai, 2019 22:40
von srone
roki100 hat geschrieben: ↑Di 07 Mai, 2019 18:08
Ich denke, beim grading ist es einfacher, BMPCC Aufnahmen an BMPCC4K (Highlights, Contrast) anzupassen, als umgekehrt.
nein, falsch gedacht, man gradet (bzw farb- und lichtkorrigiert, was ich als aussage bevorzuge) auf das vermeintlich schwächste glied der kette, und das ist technisch gesehen eben die alte pocket, dass hat mir deiner vorliebe für ihren look, den ich gerne teile, mal technisch gesehen gar nichts zu tun...;-)
lg
srone
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 08 Mai, 2019 21:41
von cantsin
Laut Berichten im Netz lassen sich die aktuell ausgelieferten Exemplare der Pocket 4K nicht mehr auf die alte Firmware (6.1) mit CinemaDNG downgraden.
Wenn das stimmt, wäre es nicht überraschend, da BM auf diese Weise Lizenzzahlungen an RED per verkauftem Kamerabody entkommt.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 08 Mai, 2019 22:02
von srone
das war zu erwarten...;-)
lg
srone
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 08 Mai, 2019 22:26
von klusterdegenerierung
Hier hat mal wieder einer Unfug betrieben. :-) Ich habe übrigens richtig geraten! :-)
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Mi 08 Mai, 2019 22:35
von srone
offentsichtlicher gehts ja wohl nicht..:-)
lg
srone
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 00:50
von roki100
also so schlecht ist das doch nicht. Hier ein anderes Beispiel:
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 06:59
von iasi
Warum soll man eigentlich mit einem Telefon filmen?
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 08:20
von klusterdegenerierung
Klasse, aber ich wette der muß jedesmal beim auf und zu klappen das Kabel von Hand in den Schlitz fädeln.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 16:25
von roki100
iasi hat geschrieben: ↑Do 09 Mai, 2019 06:59
Warum soll man eigentlich mit einem Telefon filmen?
so für Run&Go....Momente wo man seine ca. 10kg (mit alles drum und dran) schwerer Kamera nicht dabei hat...Einfach das kleine Dinge aus der tausche raus nehmen, mit dem Finger drüber wischen und los gehts... :)
Und wer weiß wie es in Zukunft aussieht, schließlich telefoniert heute auch keiner mit ca. 5-10kg Telefon. ;) Vl. kommt ja irgendwann 500K Sensoren, dann werden auch keine Zoom-Objektive mehr benötigt.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
iasi hat geschrieben: ↑Do 09 Mai, 2019 06:59
Warum soll man eigentlich mit einem Telefon filmen?
so für Run&Go....Momente wo man seine ca. 10kg (mit alles drum und dran) schwerer Kamera nicht dabei hat...Einfach das kleine Dinge aus der tausche raus nehmen, mit dem Finger drüber wischen und los gehts... :)
Die Pocket 4k kann man aufnahmebereit mit 1kg dabei haben.
Klein sind die Telefone ja auch nicht mehr. In jede Tasche passen die auch nicht mehr hinein.
Bei der Pocket 4k muss ich mich zudem nicht auf eine Brennweite beschränken.
Aufnahmezeit ist auch beim Telefon beschränkt - u.a. durch den Speicher.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
so für Run&Go....Momente wo man seine ca. 10kg (mit alles drum und dran) schwerer Kamera nicht dabei hat...Einfach das kleine Dinge aus der tausche raus nehmen, mit dem Finger drüber wischen und los gehts... :)
Die Pocket 4k kann man aufnahmebereit mit 1kg dabei haben.
Klein sind die Telefone ja auch nicht mehr. In jede Tasche passen die auch nicht mehr hinein.
Bei der Pocket 4k muss ich mich zudem nicht auf eine Brennweite beschränken.
Aufnahmezeit ist auch beim Telefon beschränkt - u.a. durch den Speicher.
Ist ja nicht das selbe...Es wird aber immer besser. So z.B. das P30, dieser hat 3 Sensoren und 3 Leica Linsen (17-80mm, 1.8-2.4/f) und OIS onboard...und gar nicht so schlecht, die manuelle Kamera Funktionen.... Und mit Codec h.265 und h.264 ist Speicher nicht wirklich das Problem. Was fehlt ist eben 10+bit. Aber das wird sicher noch kommen.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Ist ja nicht das selbe...Es wird aber immer besser. So z.B. das P30, dieser hat 3 Sensoren und 3 Leica Linsen (17-80mm, 1.8-2.4/f) und OIS onboard...
Ja - nur hab ich bzgl. dem P30 verstanden, dass Foto zwar gut, Video aber eben doch eher schwach sein soll.
Letztlich warte ich aber eh noch immer darauf, dass sich die Lieferbarkeit der Pocket 4k mal endlich verbessert.
Kurzfristig lieferbar ist das Teil nur bei einem ebay-Anbieter zum überhöhten Preis.
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 17:08
von roki100
Video und Foto, beides nicht schlecht, sind ja die selben (Sony) Sensoren. Autokorrektur oder NR finde ich grausam plastisch. Ich werde demnächst paar Tests machen.
Das mit Lieferzeiten, ist wirklich nicht mehr normal. Ich habe letztens eine bei eBay gesehen, nicht für 1.500 auch nicht für 1.600, nein, für NUR 2.300 EUR!
Willst Du auch eine kaufen?
Re: Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
Verfasst: Do 09 Mai, 2019 17:50
von Darth Schneider
Soo lange waren jetzt die vier Monate Wartezeit auch nicht, ich finde die Kamera aufjedenfall super, aber lieber warten als 2300€ zu bezahlen.
BMD ist eine relativ winzige Bude, für as was sie alles im Programm haben, verglichen mit Sony, Canon, Panasonic...auch Fuji, und die machen bauen und verkaufen ja beiweitem nicht nur Kameras, vorallem anderes Equipment und dann ist da auch noch die ganze Software...
Gruss Boris