klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 11 Aug, 2019 14:53
Kannst Du das erklären und belegen?
Im Ernst jetzt?
Was soll denn dieses Oberlehrer getue, ist es Dir als erfahrener Schnittmeister noch nicht in den Sinn gekommen, das es User mit weniger Ahnung von der Materie gibt?
Ich sag ja, das Forum ist weder was für Leute die gerne lernen wollen, noch für Leute die dieses vermitteln könnten, schade drum, nur Hilfssheriffe in Deutschland!
sachlich nachvollziehbare belege und links zu weiterführender information würde ich auch sehr oft als deutlich hifreicher erachten, statt dem aufplustern der kindergartenhäuptlinge.
Damit man sogar dann weiterhin eins an die Mappe bekommen kann und das Forum als eigentliches sogar noch obsolet wird.
Ich sags ja, de Belege für meine Ansichten folgen auf den tritt!
Alf302 hat geschrieben: ↑So 11 Aug, 2019 23:41
Weiterführende Links kannst Du Dir doch selber vorab (bevor Du in die Diskussion einsteigst) beschaffen.
Ein schönes Argument hat aber doch den Aufbau:
Behauptung
Begründung
Beleg
Hm. Ich hab‘s in ein paar Zeilen zu erklären versucht. So wie es auch im Forum schon hundert mal erklärt wurde.
Interlaced-Video läuft mit 50 Bildphasen pro Sekunde. Also genauso flüssig wie 50p. Kann jeder ausprobieren, dessen Kamera im Menü zwischen 50p und 50i wählen lässt. Kein Unterschied auf dem Fernseher in Sachen Bewegung (der gewünschte Beleg in Eigeninitiative).
Die 50 Bilder pro Sekunde werden in jeweils geraden und ungeraden Zeilen verpackt.
Wer die „Flüssigkeit“ betonen will, sagt 50i. Wegen der 50 Bildphasen.
Wer in Frames denken will - egal ob ein Frame zwei verschiedene Bewegungsphasen enthält - sagt wie die EBU 25i. Irgendwann vor zehn Jahren oder so wurde aus Raider Twix, warum auch immer.
Offensichtlich ist „50i“ die eindeutig weniger verwirrende Bezeichnung.
„50“ für 50 Bewegungsphasen pro Sekunde: 50i/50p.
„25“ für 25 Bewegungsphasen pro Sekunde: 25p.
Zuletzt geändert von Jott am Mo 12 Aug, 2019 06:50, insgesamt 1-mal geändert.
Iasi
In jeden zweiten Thread wird behauptet, man ist schon 20 Jahrwe in Geschäft, da müßte doch eigentlich
die Internetrecherche und das Filmen in Fleisch und Blut übergegangen sein.
Vor 20 Jaahren hatte man übrigends die Miro-Karten DV500/DC1000/DC2000 - ob man diese Erfahrungen heute noch einbringen kann ? ;-))
15 Jahre zurück: die gängigen Consumer-Camcorder (AVCHD, HDV) kannten nur 1080i50, Fernsehtechnik halt.
Nächster Schritt: einzelne Camcorder konnten plötzlich wahlweise auch 25p, dann die ersten Videoknipsen. Die Geburtsstunde des Ruckel-Jammerns - gab‘s ja bisher nicht.
Vor etwa zehn Jahren dann wurde 1080p50 in kleinen Camcordern eingeführt. Wichtiger Schritt, damit man auch progressiv genauso flüssig filmen konnte wie mit 50i.
In diese Zeit fiel die Umbenennung von 50i zu 25i durch die EBU. Wozu, weiß ich nicht. Die meisten Kamerahersteller blieben bei der Bezeichnung 50i.
Ob es 1080p50 jemals in die Fernsehtechnik schaffen wird? Ich glaube nicht. Die bleiben bei Interlaced bis zum Untergang bzw. bis zur Umstellung auf UHD. Da gibt‘s dann kein Interlaced mehr. Endgültig. Yeah! Untergang ist aber wahrscheinlicher, wir sind ja hier nicht in Japan.
Jott hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 07:41
Ob es 1080p50 jemals in die Fernsehtechnik schaffen wird? Ich glaube nicht. Die bleiben bei Interlaced bis zum Untergang bzw. bis zur Umstellung auf UHD. Da gibt‘s dann kein Interlaced mehr. Endgültig. Yeah! Untergang ist aber wahrscheinlicher, wir sind ja hier nicht in Japan.
Aber wir sind doch beim Streaming längst bei 1080p50. ;)
Mit 5G kommt doch auch die neue "Funktechnik", die SAT-Schüssel und Antenne ersetzen könnte.
Wie du meinst. Solange dir klar ist, dass auch 25i 50 (!) Bewegungsphasen pro Sekunde bedeuten, nicht etwa nur 25, nenne es wie du willst. Nur nicht verwirren lassen! :-)
Alf302 hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 07:47
DVB T2 macht 1080p50 und HEVC
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen dass sich 40 Millionern Haushalte neue Geräte füe alte Sendungen anshaffen will.
Lies mal ganz genau nach, was da gemacht wird! :-)
Außerdem reden wir von Broadcast, nicht von Streaming. Genau das läutet ja den Untergang von Broadcast ein. Und nur mit dessen Untergang wird Interlaced verschwinden.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 07:45
Müsste es nicht heißen:
„25“ für 25 Vollbilder pro Sekunde: 25i/25p. ?
25i mit Vollbildern in Bezug zu bringen ist völlig neben der Kappe. i besteht aus 50 zeilenverschränkten Fields, nie aus „Vollbildern“.
Ich weiß aber, dass viele das so sehen. Geht mir nicht in den Schädel, aber bitte.
Wir kommen ja nur auf das Thema, weil Kamerafreund daran scheitert, mit Resolve ein Interlaced-Sendefile zu erstellen. Das sollten doch die Resolve-Spezialisten klären können? Wenn‘s wirklich nicht geht, wäre das ja auch mal gut zu wissen.
Und wenn’s so ist, könnte der Kamerafreund als Mac-Besitzer mal den naheliegendsten NLE ausprobieren - der kann‘s auf jeden Fall.
Danke für die Erinnerung an die Frage :)
Der Kamerafreund ist leider kein FinalCutFreund. ;)
Bevor ich aber die nächste Nebendiskussion lostrete argumentiere ich hier nicht weiter. :)
Der Resolve Support Kam aber auch nicht weiter und hatte das als Feature request weitergeleitet. Also vielleicht gibt in Version 20 dann endlich 25i - oder sogar 50i. ;)
Aber wie gesagt: es wird gar nicht in 50i gesendet sondern in 720 50p.
Also wäre ein umstellen auf die Produktion in 1080 50p ohne weiteres möglich.
Auch in 25p ließe sich produzieren, dann müssen die Bilder auf dem Sendewege einfach verdoppelt werden. Das Problem ist nur die interne Konvertierung in 50i und DANACH in 50p, die 25p so übel aussehen lässt.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 07:45
Müsste es nicht heißen:
„25“ für 25 Vollbilder pro Sekunde: 25i/25p. ?
25i mit Vollbildern in Bezug zu bringen ist völlig neben der Kappe. i besteht aus 50 zeilenverschränkten Fields, nie aus „Vollbildern“.
Ich weiß aber, dass viele das so sehen. Geht mir nicht in den Schädel, aber bitte.
Wir kommen ja nur auf das Thema, weil Kamerafreund daran scheitert, mit Resolve ein Interlaced-Sendefile zu erstellen. Das sollten doch die Resolve-Spezialisten klären können? Wenn‘s wirklich nicht geht, wäre das ja auch mal gut zu wissen.
Und wenn’s so ist, könnte der Kamerafreund als Mac-Besitzer mal den naheliegendsten NLE ausprobieren - der kann‘s auf jeden Fall.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal plus DJI Pocket 2 Gimbal-Kamera** http://www.videoundbild.de/
iasi hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 07:45
Müsste es nicht heißen:
„25“ für 25 Vollbilder pro Sekunde: 25i/25p. ?
25i mit Vollbildern in Bezug zu bringen ist völlig neben der Kappe. i besteht aus 50 zeilenverschränkten Fields, nie aus „Vollbildern“.
Ich weiß aber, dass viele das so sehen. Geht mir nicht in den Schädel, aber bitte.
Nur weil´s dir nicht in den Schädel will, bedeutet es ja nicht, dass es falsch ist. :)
Ist doch eh nur eine Definitionsfrage.
Aber egal wie man es nun nennen will, das i ist eh bald Geschichte. Die ÖR haben sich davon ja schon verabschiedet und die Privaten lassen es so lange am Leben, wie es ihre Zuschauer nicht interessiert - und denen liegt ja eh nicht viel an Qualität :)
Zuletzt geändert von iasi am Mo 12 Aug, 2019 09:37, insgesamt 1-mal geändert.
In der Theorie
Tatsächlich senden die 25p, interlaced geflaggt.
Interlacedstreifen habe ich zumindest seit 2016 nicht mehr gesehen,
Ausser bei SD und die SD Sender wurden inzwischen abgeschaltet.
Alf302 hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 06:49
Iasi
In jeden zweiten Thread wird behauptet, man ist schon 20 Jahrwe in Geschäft, da müßte doch eigentlich
die Internetrecherche und das Filmen in Fleisch und Blut übergegangen sein.
Vor 20 Jaahren hatte man übrigends die Miro-Karten DV500/DC1000/DC2000 - ob man diese Erfahrungen heute noch einbringen kann ? ;-))
Kann man denken, aber es gibt eben auch die, die ganz anders groß geworden sind bzw gelernt haben.
Ich zb!
Ich habe auf Großbild gelernt und ab und an kam 6x9 dazu und max 6x7!
6x4,5 war schon eine ganze andere Welt und die F1 die trotzdem im Regal lag, diente mehr als beweiß dafür, das man ganz weit weg war von dieser Art Technik und Anwendung, denn bei Großformat gab es ganz andere Gesetzmässigkeiten und selbt Fotografenkünstler (BFF) fotografierten fasst nichts auf KB, das war Mickymaus für uns. Das war so vor ca. 30 Jahren!
So da kannst Du natürlich wenn man diese lange Jahre Erfahrung um Großbild und E6 weg ignoriert schön auf den Trichter kommen das ich vom fotografieren keine Anhnung habe!!
Anders verhält sich das bei Film, kommt aber am Ende aufs gleiche raus, denn ich filme jetzt seit ca. 12 Jahren, bin aber mit interlaced nur kurze Zeit in Berührung gekommen und habe mich nicht sonderlich dafür interessiert, was aber nicht heißt, das ich keine Ahnung vom filmen habe. Aber was liegt da näher mal in einem Forum zu fragen?
Ich finde hier manche nicht nur kompromitierend, sondern auch ganz schön überheblich und kurzsichtig!!
Großbild
ich hab mal in den Ferien in einer Reprofirma gearbeitet, die hatten eine Kamera, da hatten drinnen 2 Mann und jede Menge Verbrauchsmaterial Platz.
Immerhin denke ich dass das verringern der vertikalen Auflösung um Artefakte zu verhindern kein Problem sein sollte wenn man am Ende eh nur 720p haben möchte. Ich glaube, echtes 1080 50i lässt sich relativ sauber in 720 50p wandeln, also an sich war das damals nicht schlecht. Und der Hauscodec xdcam HD 422 50i war schon immer ein guter Kompromiss aus Datenrate und Schnelligkeit im Schnitt da der mpeg2 Codec ja schon früh Hardwarebeschleunigt verarbeitet werden konnte. Ist halt nur wirklich in die Jahre gekommen. Jetzt schielen alle gleich auf UHD, da sich umsteigen auf HD 50p nicht mehr lohnt. Aber da gibt es Probleme weil man einen Codec braucht der auch auf jedem älteren Rechner läuft und gleichzeitig ist Server Speicher für diese Massen an Daten nicht gerade günstig, außerdem müssen sich die Daten noch schnell übertragen lassen. Ich gehe als nächsten Hauscodec von XAVC-L oder XAVC-i aus. Ersteres braucht in UHD aber doch noch relativ viel Leistung, letzteres deutlich mehr Speicher als der bisherige 50mbits Codec. Es kann also noch ein bisschen dauern bis sich was ändert. Bis dahin ist XEVC von Sony bestimmt schon gängig aber der Hardware-Support hängt immer etwas nach. Ist halt immer eine Kosten-Frage. und bis dahin brauchen wir sauberes 50i - und das muss eben ein NLE wie Resolve exportieren können.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 09:34Aber egal wie man es nun nennen will, das i ist eh bald Geschichte. Die ÖR haben sich davon ja schon verabschiedet
Haben sie nicht. Angeliefert werden muss auch bei den Öffis 1080i50 (wegen der Qualität, hihi, 720p als QUELLMATERIAL oder Masterformat ist schon lange nicht mehr zulässig). Also MUSS man sich damit beschäftigen.
Nur die Öffis wandeln das zum Senden in 720p50 um, im Fernseher wird's dann wieder aufgeblasen. So ziemlich alle anderen in Europa senden 1080i50. Wer mal via Satellit vergleichen will: ARTE in Deutschland 720p50, in Frankreich 1080i50, einfach hin- und herschalten.
Ich sehe nicht, dass daran irgend etwas bald Geschichte sein wird. Die Entscheidung für 1080i50 (bzw. 1080i29,97) ist ja bis auf wenige Ausnahmen weltweit gefallen, wer soll denn da jetzt einen milliardenschweren Hebel umlegen? Alle Ü-Wagen neu bauen? Alle Sendezentren? Das hat sich festgefahren. Mein Tipp: interlaced bleibt und geht erst, wenn TV in Europa auf UHD umgestellt wird. Also vielleicht 2030.
Zuletzt geändert von Jott am Mo 12 Aug, 2019 12:32, insgesamt 1-mal geändert.
Alf302 hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 09:37
In der Theorie
Tatsächlich senden die 25p, interlaced geflaggt.
Interlacedstreifen habe ich zumindest seit 2016 nicht mehr gesehen,
Ausser bei SD und die SD Sender wurden inzwischen abgeschaltet.
In Sachen interlaced gibt es keinen Unterschied zwischen SD und HD, das wurde wunderbar weitervererbt. Keine Streifen gibt's nur dann, wenn 24/25p-Programme (Filme, Serien) als psf übertragen werden. Filme auf DVD - ein SD-Medium, das technisch nur 50i kann - zeigen auch keine Streifen.
Kamerafreund hat geschrieben: ↑Mo 12 Aug, 2019 10:19Bis dahin ist XEVC von Sony bestimmt schon gängig aber der Hardware-Support hängt immer etwas nach. Ist halt immer eine Kosten-Frage. und bis dahin brauchen wir sauberes 50i - und das muss eben ein NLE wie Resolve exportieren können.
Hast Du das schon Blackmagic geschrieben?
Ich mache das so, ich exportiere in DVR in HQX-Kodierung den 50p Schnitt raus.
In EDIUS lege ich ein 50i Projekt an und importiere das HQX-File und exportiere es hier dann auch so.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal plus DJI Pocket 2 Gimbal-Kamera** http://www.videoundbild.de/
Vermutlich hab ich mich falsch ausgedrückt als ich Interlacedsreifen schieb.
Aber nun hab ich ein Bild damit Du sehen kannst was ich meine.
Beim normalen abspielen sieht man die Streifen nicht, so eine Option gibts scheinbar nur bei Nero Showtime ala 2007 ;-)
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