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größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 20:35
von Kenni
Hallo, kann mir jemand sagen wie groß ein 1/6 CCD in mm ist - höhe mal breite. Ich brauche die Daten um sie in eine Trackingsoftware einzutragen.

Genial wär wenn Ihr die genaue Größe der CCD der Panasonic GS320 wüßtet.

Danke

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 20:50
von robbie
Die Diagonale beträgt 1/6 Zoll. Das Seitenverhältnis 4:3 oder 16:9.
(4x)^2 + (3x)^2 = (1/6)^2 oder das ganze mit 16:9 und dann in cm umrechen.

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 21:17
von Gast
ich habe gelesen das die Angaben 1/6 nicht wirklich die aktuelle größe des Sensors ist, die Firmen nutzen es zwar, es kommt aber wohl noch von den alten filmgrößen - habe ich nicht ganz verstanden - war auf englisch.

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 21:41
von PowerMac
Aha. Das hat jetzt keine Sau verstanden, hat mehr verunsichert als es geholfen hat und war falsch. Hast du sonst noch etwas beizutragen? Z. B. einen Link, wo das drin steht?

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 21:52
von Gast
Also hier noch mal in Englisch.

Further investigation (incomplete and not totally comprehended) reveals that the measurement of CCDs is apparently a bit of marketing hype like the way they measure CRT's and TV screens (cheating us out of a diagonal inch).

In the case of CCDs, their measurement is not direct but based upon a comparison with the older technology of pickup tubes. One post I found says that instead of 25.4 millimeters, the CCD "inch" is based on 16mm.

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 21:54
von Jan
Also wenn ich richtig gerechnet habe dann ist 1/6" CCD = Diagonale 2,67 mm, oder genauer 2,66666672. Wenn die Fläche von 1/6" wirklich komplett genutzt wird.

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: So 12 Aug, 2007 22:07
von Gast
mh nur das ich die höhe und die weite brauche - ich habe mal an Panasonic geschrieben vielleicht können die mir helfen

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 06:03
von WoWu
1/6" Pixelaerea 2,5x1,8mm 762pixel horizontal 582 V 7,26 lux bei 0db 20ms Integrationszei ... was brauchst Du noch ?
Kauf Dir mein Buch .. da steht alles drin ..
Gruss
Wolfgang

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 15:39
von Kenni
soll heissen ein pixel ist 2.5x1.8mm?

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 15:47
von Gast
nein, ein Bildpunkt ist so groß...

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 16:08
von WoWu
Hallo Kenny ...

... nein, die Targetfläche hat die Maße. Um die Pixelgröße zu errechnen mußt Du die 1,8 mm durch die Anzahl der Zeilen teilen, die das Bild von der Optik angeboten bekommt. Außerdem mußt Du die Fläche natürlich noch ins richtige Räumliche Maß setzen. Also wenn Du 16:9 machen willst dann bleibt von den 1,8 mm entsprechend wenig über (habe jetzt keinen Taschenrechner) : also Deine 16 wären dann 2,5mm (-10% Rand) und deine 9 wären dann der äquivalente Teil von 1,8mm (ohne Rand, weil das CCD größer ist.)
Aber was willst Du denn damit machen, wenn Du da noch Fragen hast, melde Dich ...
Gruß,
Wolfgang

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 17:29
von Kenni
Also ich verstehe das nicht - bin vielleicht heute auch ein bischen schwer von Begriff.

Ich brauce eigentlich nur den "filmback" also die groesse des CCD's in dem Fall weil ich ja nich auf Analog 16mm oder 35mm aufgenommen haben.

Diese Masse (H x B) in Millimeter auf 0,000 (drei Dezimalstellen) damit ich sie in ein Softwarprogramm (3d Tracking) eintragen kann.

Anhand der Bewegung der Kamera und der angegebenen Informationen wie zb. "Filmback" errechnet das Programm dann die exate Kameraposition im Raum. Danach werden die Daten in ein 3d Software eingelesen und weiterverarbeitet (siehe Matchmoving)

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 17:35
von Jan
Color Foto und Wikipedia schrieben & schreiben
1/2,5 " = 6,4mm Diagonale. Dann müsste mein Wert auch für 1/6" stimmen, wenn man den Dreisatz glauben kann.

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 17:47
von WoWu
Kennin, das habe ich doch schon geschrieben:

2,5x1,8mm ist das CCD groß
Dazu habe ich Dir sogar die Auflösung geschrieben .... Daraus kannst Du die Pixelgröße errechnen, weil Du danach gefragt hast. Und die wiederum ist natürlich von der Form abhängig, ob Du 4:3 oder 16:9 machst.
Da waren doch nun wirklich alle Antworten drin ....
Aber was immer Du damit auch nun machen willst:

Die Größe eines 1/6" CCD´s ist 2,5 x 1,8mm !!!

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 17:54
von Gast
Die Bezeichnung der Chipgrößen wurde von den Außendurchmesser der alten Bildaufnahmeröhren abgeleitet. Allerdings war die lichtempfindliche Fläche der Röhren deutlich kleiner als der Außendurchmesser der Röhren:

So hatte z. B. eine 1″-Röhre eine aktive Fläche mit einer Bilddiagonalen von ca. 16 mm.
Ein 1″-CCD-Chip hat per Definition die gleiche Bilddiagonale wie eine 1″-Röhre.
Man muss also die Länge der Bilddiagonalen kennen (bei 1/2″-CCDs 8 mm, bei 1/3″-CCDs 6 mm)um die richtigen Maße der lichtempfindlichen Fläche zu errechnen:

Wie ist dan die Bilddiagonale eines 1/6"?

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Mo 13 Aug, 2007 23:03
von Jan
Man kann also keinen Dreisatz verwenden ?

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Di 14 Aug, 2007 03:42
von WoWu
... das ist nicht so ohne weiteres möglich, den Dreisatz zu nehmen. Aber wenn ihr die Höhe des Chips habe und die Anzahl der dargestellten Zeilen, und ob das Format 16:9 oder 4:3 sein soll .... dann ist die Rechnung doch nun wirklich keine Arbeit mehr ....

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Di 14 Aug, 2007 07:06
von hannes
> ...dann ist die Rechnung doch nun wirklich keine Arbeit mehr ....

Richtig.
Aber die fängt wieder an, wenn man daraus die mögliche Schärfentiefe
berechnen will bei einem gegeben Objektivdurchmesser von 26mm
und kleinster Blende 1,6.

[ nur damit ihr nicht einschlaft (;-))) ]

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 15:46
von Gast
So nun hat Panasonic geantwortet und vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen hier.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass es sich bei
den Sensoren um 4:3 Chips mit einer Diagonale von 0,423 cm handelt.
Jeder CCD-Sensor des Camcorders NV-GS320 hat eine Breite von 0,339 cm und
eine Höhe von 0,254 cm.


Vielen Dank fuer eure Bemuehungen

Kenni

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:06
von Gast
.... dann ist es ein 1/4" Chip .... !! und kein 1/6"

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:10
von Markus
Anonymous hat geschrieben:.... dann ist es ein 1/4" Chip .... !! und kein 1/6"
Rechne das noch einmal in Ruhe durch: 2,54 cm entsprechen einem Zoll. 1/6" wären demnach jene angegebenen 0,423 cm in der Diagonalen, eben 2,54 geteilt durch 6.

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:16
von Kenni
dan ist die Aussage von Wolfgang also Quatsch!

Zitat: Die Größe eines 1/6" CCD´s ist 2,5 x 1,8mm !!!

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:34
von Jan
Irgendeiner hat aber die falsche Antwort, auf Wikipedia steht eindeutig

1/2,5" = 6,4 mm , nach eurer Formel 2,54 / 2,5 kommt 1.016 cm raus, bei Color Foto waren es damals auch 6,4 mm wie bei Wiki.

Irgendeiner ist auf dem flaschen Dampfer.


Wikipedia

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:37
von hannes
> dann ist die Aussage von Wolfgang also Quatsch!

glaube ich nicht, aber genau das recherchiere ich momentan auch.

Werden die ZOLL-Angaben wirklich auf die alten Röhren bezogen,
(und genau dafür habe ich z.Z. noch keinen verläßlichen Beweis)
ist das wirkliche Maß der Chipse in der Tat kleiner.

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:40
von Jan
Ein dummes Gefühl sagt mir - Pana liegt falsch - es wäre ja auch nicht das erste Mal das sich Weltfirmen komplett verplanen...

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 17:53
von Markus
Das Problem an der "Zoll-Sache" ist, dass es keine allgemein einheitliche Umrechungsgröße gibt. Je nach Ursprung kann ein Zoll also unterschiedlich lang sein. Und da es die Fotografie nun schon länger gibt, könnte ich mir vorstellen, dass das Zoll da noch anders definiert ist.

Schaut man bei Wikipedia oben rechts nach den SI-Einheiten, den heute hierzulande gültigen Maßen, dann stehen da eben jene 2,54 cm.

@ Jan: Lustiger Tippfehler... den "Flaschen dampfer" versuche ich mir gerade vorzustellen. Im Videoforum hätten wir einen Buddelschiffbauer, den das sicher interessieren würde. ;-)

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 20:23
von WoWu
.. Hallo ...

... ich kenne zwar die Kamera nicht, aber ich kann mir ohnehin nicht vorstellen, dass die da 1/6" Sensor drin haben .... aber seis drum.
So, hier noch einmal die Maße von CCD´s der Reihe nach:

2/3" = 8,8 x 6,6 mm
1/2" = 6,4 x 4,8 mm
1/3" = 4,8 x 3,6 mm
1/4" = 3,2 x 2,4 mm
1/6" = 2,5 x 1,8 mm

Jeweils die Abtastfläche . Ich habe es mir erspart, die weiteren Einzeldaten, wie Diagonalen und Pixelanzahl aufzuführen ....
Es wäre hilfreich gewesen, hätte Panasonic einmal den Chip-Typ (hersteller und Bezeichnung) angegeben, dann wäre eine Recherche ein Kinderspiel ... so ist es etwas "fischen im Trüben" ...
Wenn ich noch etwas beitragen kann ... gerne.
Vielleicht auch interessant für Dich:
http://www.auberge-tv.de/GYHD-100/Erfah ... richt.html

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 22:03
von PowerMac
Dein Buch interessiert niemanden. Dein HD 100-Test auch niemanden. Warum postest du ständig deine Werbung?

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 22:09
von Gast
weil werbung dann viel cooler is 8)

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Do 16 Aug, 2007 23:06
von Gast
... vielleicht fällt lesen manchen ja auch schwer ...

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Fr 17 Aug, 2007 17:33
von Jan
Ja der & die Panasonic Mann & Frau hat ja einfach auf Zoll umgerechnet, ob das zu 100 % stimmt wage ich zu bezweifeln.

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Sa 29 Dez, 2007 18:04
von Jan
Hi ihr,

hab heute 2 Fuji CCDs in der Hand gehabt. Hier mal die Maße der Abtastfläche:

1/2,5"
Höhe: 5 mm
Länge: 6 mm
Diagonale: 7 mm

Super CCD 1/1,6"

Höhe: 7 mm
Länge: 9 mm
Diagonale: 1 cm

Noch genauer konnte ich leider nicht messen.

VG
Jan

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Sa 29 Dez, 2007 18:08
von Andreas_Kiel
PowerMac hat geschrieben:Dein Buch interessiert niemanden.
Woher weißt Du das so genau?
;-)

Re: größe des CCD in cm?

Verfasst: Sa 29 Dez, 2007 18:10
von Andreas_Kiel
Jan hat geschrieben:hab heute 2 Fuji CCDs in der Hand gehabt
Ich habe heute noch was ganz anderes in der Hand gehabt und poste nicht die Maße, ätsch ;-)