Hallo Experten, wir suchen hier im Forum einen Berater (ambitionierter Hobby-Videodigitalisierer oder gewerblicher Dienstleister, mit entsprechendem Know-how).
Hintergrund: Wir möchten unsere gewerbliche Video-Digitalisierung analoger und digitaler Videoformate (bislang Direktbrennung über DVD-Rekorder an Dutzenden von Stationen ) umstellen auf eine Grabbing-Lösung mit zunächst lokaler Speicherung des Digitalvideos und Verschiebung auf eine NAS. Von der NAS sollen die Videos dann in Dropboxen der Kunden hochgeladen werden.
Problem: USB-Grabber sind grundsätzlich qualitativ nicht ausreichend, um die digitalen Medien wie MiniDV und Digital8 weiterzubearbeiten. Für die vorhandenen Hochleistungs-Barebone-PCs NUC mit i7 Prozessor und 500 GB SSD-Platten gibt es keine Möglichkeit der Nachrüstung von Firewire-Karten.
Versuche mit verschiedenen Grabbern über USB oder mit der AverMedia ExtremeCAP U3 haben bislang keine Lösung gebracht. Egal bei welcher Einstellung, die Qualität der übertragenen MiniDVs ist immer deutlich schlechter als die DVD-Rekorder Videos.
Das Ziel ist es, mit den NUCs und einer entsprechenden Grabberkarte die gleiche Qualität zu erhalten wie bei Direktbrennung des Videos mit dem DVD-Rekorder (wir verwenden hierfür auch das Signal des DVD-Rekorders, welches wir an die Grabberkarte durchschleusen).
Wir suchen jetzt einen Berater, der uns mit den bei uns vorhandenen Hardware-Komponenten einen Lösungsweg (welche Software, welche Hardware und vor allem jeweils welche Einstellungen bei welchen Kassettenformaten) aufzeigt. Rückmeldungen bitte hier zunächst als Antwort, ich nehme dann direkt zu Ihnen Kontakt auf. Danke!
Verstehe ich nicht. Irgend einen Mac oder PC mit FireWire und gut ist. Beste Qualität (nämlich 1:1), Ansprüche an die Rechenleistung minimal, ging ja schon vor zwanzig Jahren.
Ganz klare Sache, wenn die NUCs keine FireWire Karten aufnehmen können, braucht Ihr keinen Berater, sondern neue Rechner, die das können. Kann man auch gebraucht kaufen. Kommt ein bißchen drauf an, ob die Dinger auch möglichst viel CPU Leistung für Konvertierungen haben sollen. Da dürfte man aber mit einer billigen Lösung, die QuickSync unterstützt, auch noch preiswert hinkommen, denn die Mehrheit der Kunden wird MP4 haben wollen.
PC mit vielen Steckplätzen kaufen, die alle mit Firewirekarten bestücken, Linux drauf und dann mit Shell-Skripten, dvgrab und ffmpeg die MiniDV-Kassetten automatisiert und im Parallelbetrieb grabben und ins gewünschte Endformat wandeln. Mit ssh-agent und scp lässt sich sogar der Serverupload automatisieren. Personal wird dann nur noch zum Wechseln der Kassetten benötigt.
Der Linux-PC braucht dafür nicht einmal eine grafische Oberfläche.
Liebe Experten, Danke für Euer bisheriges Feedback.
Nur soviel: Aufgrund einer Fehlberatung haben wir u.a. 30 sehr teure NUCs gekauft. Die Antworten a la einfach "Rechner kaufen mit Firewire" sind für uns nicht zielführend. Natürlich wäre das die einfachste, aber auch teuerste Methode, da wir für die NUCs dann einen hohen Betrag abschreiben müssten.
Also nochmal: Wir brauchen einen Berater, der eine Idee / Lösung hat, wie man OHNE FIREWIRE-KARTE eine anständige Qualität hinbekommt (und möglichst - aber nicht zwingend - auf Windows-Basis).
Naja, viele Möglichkeiten gibt es da ja nicht... das Signal muss irgendwie rein in die Rechner.
Von Pinnacle gab es mal ein Gerät (Moviebox) die per USB am Rechner angeschlossen werden konnte und einen DV-Eingang sowie analoge Eingänge hatte. Meines Wissens die einzige Möglichkeit für einen Direktanschluss. Heutige Softwareunterstützung, Treiber und Qualität... keine Ahnung. Geräte gibt es relativ günstig noch zu kaufen, vielleicht am besten einfach mal probieren.
Bei den großen Datenmengen im Dauerbetrieb dürften aber auch die SSDs je nach Modell schnell ihre über die geschriebene Datenmenge spezifizierte Lebensdauer erreichen... da seid ihr auch falsch beraten worden.
Andere Möglichkeiten wären DV nach SDI Wandler und dann über einen SDI zu USB Wandler in den Rechner rein, je nach Codec bliebe die Datenmenge ähnlich wie DV überschaubar, aber die Hardware dafür kostet richtig Geld, bei DV nach analoge Komponente und dann per Komponente zu USB sieht es kostentechnisch auch nicht viel besser aus.
Weitere Möglichkeit wäre die DVD-Recorder weiternutzen und die Medien mit einem schnellen Laufwerk auf die NUCs rippen und von dort weiterverarbeiten.
Ehrlich gesagt wäre es wahrscheinlich am sinnvollsten die NUCs zeitnah zu verkaufen um den Verlust in Grenzen zu halten und auf passendere System umzusteigen wo ein Firewire-Anschluss vorhanden ist oder sich preisgünstig nachrüsten lässt.
Alf_300 hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 17:13
Wenn USB 3 vorhanden ist
BlackMagic Intensity Shuttle
Kein Firewire, Probleme mit Analogaufnahmen ohne separaten vorgeschalteten TBC, Y/C-Trennung bei Compositesignalen qualitativ nicht das Gelbe vom Ei...
Alf_300 hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 17:28
@MK
Die Intencity Shuttle läuft einwandfrei mit Analog angeschlossenen Recorder oder Receiver
genauso wie die Intencity Pro.
Nur mit zeitstabilen Signalen und im Einzelfall das aber auch nicht (bei diversen (S)-VHS Recordern mit internem TBC springt an der Intensity immer mal wieder das Bild).
Dazu die nicht zeitgemäße Wandlungsqualität von Composite nach digital und DV kann die Intensity dann auch immer noch nicht...
Wenn es "teure", aktulle NUCs sind, gibt es die Möglichkeit von TB3 zu Firewire. Damit sollte es ohne Probleme möglich sein. Euer Ansatz das Signal durch den DVD-Recoder durchzuschleifen ist halt ziemlich kontraproduktiv, wenn ihr gute Qualität wollte.
„Aufgrund einer Fehlberatung haben wir u.a. 30 sehr teure NUCs gekauft.“
Du meine Güte. Hochkompetent, der Fehlberater. Fünfstellige Summe verbrannt. Good luck beim Umschiffen von FireWire weiterhin, und beim Vermeiden weiteren Geldverbrennens.
Alf_300 hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 18:08
@MK
Da hilft mur Haare schneiden, dann fallen sie nicht mehr in die Suppe ;-)
Wenn man bandbasierte Analogsignale hat (dazu noch Fremdkassetten) ist das halt leider das falsche Gerät ohne Zusatzhardware. Und wie Du da DV reinkriegen willst bleibt weiterhin rätselhaft, das scheint ja beim Threadersteller das Kernproblem zu sein ;-)
Wenn Firewire an die NUCs nicht geht, 100-Euro-Linux-PCs (Mainboard, billigste Atom- CPU, 1GB RAM oder weniger, 32 GB-Speicherkarte, Firewirekarte, Netzwerkkarte, kein Display) vorschalten, Grabbing per SSH vom Windows-NUC anstoßen, gegrabbte Videodaten per Samba-Share oder scp auf den Windows-NUC übertragen und dort transcodieren.
Ich würde die 30 NUCs ja jetzt, wo sie noch Wert haben, verkaufen und durch 8 Linux-PCs ersetzen, die jeweils mit 4 Firewirekarten bestückt sind, und für die i5-CPUs wahrscheinlich ausreichen, wenn man das parallele Grabbing gut in der Zeit einteilt bzw. die gegrabbten Dateien in eine Transcodierungs-Warteliste schickt (weil die CPU während des Grabbings, das in Abspiel-Echtzeit läuft, nichts zu tun hat).
Euer Berater hat Euch nämlich nicht nur untaugliche, sondern für den Einsatzzweck völlig überdimensionierte Hardware aufgeschwatzt.
hojo-vad hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 16:55
Nur soviel: Aufgrund einer Fehlberatung haben wir u.a. 30 sehr teure NUCs gekauft. Die Antworten a la einfach "Rechner kaufen mit Firewire" sind für uns nicht zielführend. Natürlich wäre das die einfachste, aber auch teuerste Methode, da wir für die NUCs dann einen hohen Betrag abschreiben müssten.
Das tut mir für Euch leid. Es macht aber keinen Sinn, noch viel mehr Geld auszugeben, nur um bisherige Investitionen "zu retten". Daher nehmt es bitte nicht übel, falls Antworten unangenehm, aber sachgerecht, ausfallen.
Um welches NUC-Modell handelt es sich überhaupt?
hojo-vad hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 16:55
Also nochmal: Wir brauchen einen Berater, der eine Idee / Lösung hat, wie man OHNE FIREWIRE-KARTE eine anständige Qualität hinbekommt (und möglichst - aber nicht zwingend - auf Windows-Basis).
Zunächst einmal solltet Ihr Eure Ziele sehr konkret benennen. Beispielsweise:
a) Die DV-Daten sollen ohne besondere Umwandlung vom Band auf den PC überspielt werden, damit sie auch in dem ursprünglichen DV-Format zur Verfügung gestellt werden können oder als qualitativ beste Ausgangsbasis für weitere Umwandlungen dienen.
b) Es soll nur eine DVD (MPEG-2) oder eine umkomprimierte MPEG-4/AVC/HEVC-Datei erzeugt werden, wobei Qualitätsverluste durchaus akzeptabel sind und es den Kunden nicht so wichtig ist.
c) Es sollen auch analoge Videoquellen digitalisiert werden können.
Auch wäre es sinnvoll zu wissen, wie viel und wie oft digitalisiert bzw. überspielt wird.
Je nachdem, wie die konkreten Ziele aussehen, muss man unterschiedlich vorgehen bzw. kann vorhandene Hardware weiter nutzen.
Ich würde im Fall von DV-Bändern die Option a) unbedingt wollen, auch als Kunde.
hojo-vad hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 16:55
Also nochmal: Wir brauchen einen Berater, der eine Idee / Lösung hat, wie man OHNE FIREWIRE-KARTE eine anständige Qualität hinbekommt (und möglichst - aber nicht zwingend - auf Windows-Basis).
Das DV-Band analog wiedergeben, dann mit einem beliebigem Grabber neu digitalisieren. Da ist halt eine unschöne analoge Teilstrecke dabei und Dinge, wie eine spätere automatische Szenentrennung, die bei DV-Daten möglich ist, und der Erhalt der Metadaten, werden danach, praktisch gesehen, nie mehr richtig funktionieren. Und Player mit guter analoger Ausgabe und Grabber für qualitativ hochwertige Ergebnisse kosten, soweit es sie überhaupt noch neu gibt.
...meine hochqualitative Home-Strecke:
1. mit DV-Material: standalone DV Recorder (z.B. Panasonic DV2000, mit zuschaltbarem TBC und/oder 3D-Rauschminderung)-->per S-VHS z.B. in den Panasonic DMR EH65 (incl. hochwertigem TBC) im Durchschleif/Digitalisierungsbetrieb--->per HDMI in den HDMI-Splitter--->per HDMI in die BlackMagic Intensity Shuttle (oder halt PCI Intensity)--->per USB 3.0 in den WIN-PC bzw. Übergabe zu Blackmagic Media Express--->capture nach 625i50 AVI uncompress 10Bit UYV--->in Adobe Premiere 625i50 AVI uncompress 10Bit UYV laden und entweder direkt ausgeben als h.264 (720x576) DV1Ratio, oberes Halbbild zu erst oder nach cineform 10Bit UYV wandeln (gilt absofort als "Original"), bearbeiten und von dort nach h.264 in einer 720p-timeline mit DV1 Ratio oberes Halbbild zu erst und schwarzer Abdeckmaske für Kopfumschaltstörungen ausgeben
2. Hi8, Video8, D8-Material: standalone S-VHS Recorder (z.B. Panasonic HS900) oder x-beliebige Video8/Hi8/(D8)-Camera--->per Scart S-VHS Rückseite bei VHS/S-VHS-Cassetten bzw. mit Adaptercassette oder Hosiden S-VHS Frontanschlüsse für Hi8, Video8, D8-Material) zum z.B. Panasonic DMR EH65 (incl. hochwertigem TBC) im Durchschleif/Digitalisierungsbetrieb--->per HDMI in den HDMI-Splitter--->per USB 3.0 in die BlackMagic Intensity Shuttle (oder halt PCI Intensity)--->per HDMI in den WIN-PC bzw. Übergabe zu Blackmagic Media Express--->capture nach 625i50 AVI uncompress 10Bit UYV--->in Adobe Premiere 625i50 AVI uncompress 10Bit UYV laden und entweder direkt ausgeben als h.264 (720x576) mit quatratischer Ratio, progressiv oder nach cineform 10Bit UYV wandeln (gilt absofort als "Original"), bearbeiten und von dort nach h.264 in einer 720p-timeline mit quatratischer Ratio, progressiv und schwarzer Abdeckmaske für Kopfumschaltstörungen ausgeben
Und wenn Ihr das jetzt noch preisgünstig automatisieren/vervielfältigen könnt, wäre ich über einen kleinen Beraterobolus recht angetan ;))
Super aufwendig, leider mit analogem Teil, bei dem alle Metadaten verloren gehen, wodurch auch keine automatische Szenentrennung mehr möglich ist. Und mehr als 8bit/sample nützt leider auch nichts, ausser vielleicht das gute Gefühl, das Beste versucht zu haben. ;-)
Die einfachste und beste Lösung ist wirklich, die Firewire-Schnittstelle zu verwenden.
Viele Leute scheinen dem Irrglauben aufzusitzen, dass Videobänder per definitionem analog sind und digitalisiert werden müssen. (Einschliesslich des TO, angesichts der Überschrift dieses Threads.)
Wenn ein Dienstleister mir DV über einen analogen Umweg digitalisiert anböte, würde ich mein Geld zurückverlangen.
Wie teuer kann ein geeigneter Rechner für eine FireWire Karte sein? Es dürfte sogar reichlich standardisierte Gebrauchtware geben, die FW bereits von Haus aus mitbringen, und wenn es spottbillige G4 MacMini sind.
Die Zusatzhardware für eine grade mal brauchbare Digitalisierung analogen Videos dürfte viel teurer werden als eine Neuanschaffung geeigneter PCs mit Firewirekarten.
Da hat jemand Scheisse gebaut, und die riecht nicht besser wenn man andere Scheisse oben drauf kippt.
Verstehen, was DV und Firewire ist, und dann die einzig sinnvollen Konsequenzen ziehen.
carstenkurz hat geschrieben: ↑Mo 17 Dez, 2018 23:11
Wie teuer kann ein geeigneter Rechner für eine FireWire Karte sein? Es dürfte sogar reichlich standardisierte Gebrauchtware geben, die FW bereits von Haus aus mitbringen, und wenn es spottbillige G4 MacMini sind.
Bei eBay kriegt man gebrauchte XEON-Workstations aller Leistungsklassen von Händlern quasi hinterhergeworfen inkl. ECC-Speicher usw.
Ich hätte schon keine Lust bei 30 NUCs immer mal wieder prüfen zu müssen ob die Speichermodule noch ok sind. Bis da ein Fehler auffällt hat man schon viele Videos mit sporadisch auftretenden Verpixelungen an die Kunden geschickt.
Die SSDs sind für den Anwendungszweck auch eher suboptimal. Würde mich nicht mal wundern wenn das welche mit niedrigem TBW-Wert sind und früh die Grätsche machen wenn die jeden Tag von früh bis spät mit einem DV-Datenstrom beschrieben werden.
Was mich allerdings auch wundert ist dass eine Firma die das anscheinend nicht erst seit gestern macht keinerlei fundierte Ahnung davon zu haben scheint.
Das einzige funktionierende Gerät mit dem man von Firewire nach USB kommt ist die Pinnacle Box... analoge Anschlüsse wären da auch direkt mit dabei. Ob die Grundidee mit den NUCs Sinn macht mal außen vor gelassen. Wie die Qualität von dem Teil ist - keine Ahnung, früher haben das hier wohl ein paar Leute benutzt. Läuft anscheinend auch unter Windows 10 (wobei das bei dem Anwendungszweck wohl auch egal wäre).
Mit einem passiven Adapter ist es jedenfalls nicht getan um von Firewire nach USB zu kommen... das ist einer von vielen mechanischen Fantasieadaptern aus China mit denen man sich im schlimmsten Fall die Anschlussbuchse und / oder das angeschlossene Gerät schrottet.
Es gibt auch DV-Decks die per SDI ausgeben... wäre aber Unsinn den DV-Datenstrom umzuwandeln und macht im Zweifel die Dateien nur unnötig groß wenn man nicht während der Aufnahme von unkomprimiert in ein anderes Format wandelt.
Das stimmt aber so überhaupt nicht. Ich hatte schon vor Jahren einen Hub von LaCie gekauft der kann Fire Wire auf USB wandeln, habe damit und mit einem Canon dv Camcorder, zahlreiche alte Mini Dv Filme in einen iMac kopiert, um das ganze dann auf DVD zu brennen, das funktionierte ohne Probleme, Qualität ist gut. Wohlverstanden, wir reden von einem Hub, ohne Bild Wandler !!!
Also das geht Tip Top auch ohne Pinnacle und ohne eine Box von Black Magic und ohne einen TBC.
Digitalisiert musste ja schliesslich nix werden, Mini dv ist ja schon digital.
Alles was älter ist (Hi8 und VHS), da würde ich nicht mehr zu viel in neue Gerätschaften, investieren, die alten analogen Bänder halten nicht mehr lange...wenn überhaupt.
An alle die jetzt hier FireWire Hardware Lösüngen empfehlen, Fire Wire ist schon lange Geschichte, eigentlich Tod. Also warum zum Teufel heute noch in Fire Wire investieren, da gibt es doch andere, modernere Lösungen, speziell für solche Dienstleister oder etwa nicht ?
Als erstes würde ich diese Nucs ganz schnell verkaufen, dann würde ich mich von einen seriösem Händler wie zum Beispiel in dem Link unten beraten lassen was genau zu kaufen ist.....und ganz sicher nicht Hilfe in irgend einem Forum suchen, sonst kann es sein das ihr einen ähnlichen Fehler nochmal macht.
Nicht das ich dem SlashCAM Forum kein Fachwissen zutraue, aber es für solche Anliegen, gibt es doch wirklich extra ausgebildete, erfahrene I.T. und Video Spezialisten die den ganzen Tag nix anderes machen als wirklich professionell zu beraten, Dienstleister und Tv Studios ausstatten, die technisch immer auf dem neusten Stand sind und die sich nicht anonym in einem Forum bewegen... https://schweizervideo.ch/
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
„Ich hatte schon vor Jahren einen Hub von LaCie gekauft der kann Fire Wire auf USB wandeln, habe damit und mit einem Canon dv Camcorder, zahlreiche alte Mini Dv Filme in einen iMac kopiert“
Lieber Jott
Der iMac hatte keinen Fire Wire Eingang mehr, so alt war der auch nicht, du Mr. Meine Güte, und eh zu wenig Anschlüsse, darum habe ich mir damals logischerweise den Hub gekauft, und ich konnte mit dem Hub trotz fehlendem FireWire Eingang beim Mac, die Canon MiniDv Kamera anschliessen und die Daten in den Computer kopieren.
Das einzige was hier meine Güte ist, ist deine un freundliche Art und weise.
Dem TO hilft dein nichtssagender völlig unnötiger, herablassender Beitrag sicher nix, also lass es einfach, ausser du willst etwas produktives zum Thema beitragen, anstatt hier den Mr. „Ich weiss alles besser“ herauszuhängen obwohl du scheinbar nicht mal richtig lesen kannst.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 18 Dez, 2018 07:26, insgesamt 1-mal geändert.
Jeder Mac/iMac hat einen FireWire-Eingang, bis heute. Als Nasehoch weiß man, dass Thunderbolt FireWire beinhaltet, rückwärts kompatibel agiert und ein billiger kleiner Adapter alles ist, was man braucht, um ein DV-Gerät anzuschließen. Und das sowieso immer kostenlos vorhandene iMovie übernimmt die Bandsteuerung und den Import. Ebenfalls bis heute.
Der obige Tipp, einen Haufen gebrauchter alter MacMini für Witzbeträge aus der Bucht zu schürfen, wäre gar nicht dumm als DV-Massen-Überspiel-Farm.
Darum ging’s ja auch mit dem Hub, darum denke ich, braucht’s keinen Grabber, keine Karten und keinen TBC um Mini dv in den Mac zu bringen.
Fire Wire ist troztdem nicht gleich Thunderbolt, das ist ja schon ein ganz anderer Anschluss, genau so wie ein Composit Stecker auch kein Y/C Stecker ist
Ausserdem, Thunderbolt wird es auch nicht mehr lange geben, also ich würd da auch nicht mehr zu viel investieren.
Bei den nächsten Macs, könnte es dann schon kein Thunderbolt Anschluss mehr haben.
Ps: Die Bandsteuerung bei iMovie für Kameras mit Cassetten, gibt es schon seit über zwei Jahren nicht mehr, Mr. Nase Hoch Jott.
Also alles weisst du dann scheinbar doch nicht.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 18 Dez, 2018 07:37, insgesamt 1-mal geändert.
An Jott
Ich denke du verwechselst vieleicht etwas, dieser Apple FireWire Thunderbolt Stecker passt ganz bestimmt nicht in meinen alten iMac, der hatte noch keinen solchen Thunderbolt Anschluss. Der neue schon, aber der alte nicht....
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 18 Dez, 2018 07:47, insgesamt 1-mal geändert.
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