TheBubble hat geschrieben: ↑Di 29 Nov, 2022 23:06 Letztlich sind auch die Formate der Bildwandler ein Kompromiss.
Der Bildkreis normaler Objektive würde eher drei mögliche Formate nahe legen: Ein vollständig im Bildkreis liegendes Quadrat, ein Quadrat, in welchem der komplette Bildkreis liegt (und die Ecken immer dunkel bleiben), oder eine kreisrunde Scheibe, die dem Bildkreis entspricht. Im zweiten und im letzten Fall würde man kreisrunde Fotos und Filme aufnehmen, die man dann in der Post durch Wahl geeigneter Ausschnitte an das gewünschte oder benötigte Format anpasst.
Witzig, hatte ich nicht gelesen!
Das liest sich leider wie die Argumentation eines Buchhalters: Man denke nur an die Kosten, die Kosten und die Kosten!ruessel hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 06:48 Lesen:
https://www.docma.info/blog/das-runde-und-das-eckige
Dann ist dein Hochkantfoto im Sucher aber ziemlich winzig. Generell würde man damit sowohl am Sensor selbst, als auch am Screen und EVF massenhaft Pixel und Platz verschwenden die nie richtig genutzt werden können.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 22:13 Stimmt, dann würde man sich das gedrehe sparen und bekommt nur eine Overlaymaske auf dem Screen und im Raw könnte man noch das Format ändern und eine Quadrat draus machen!
Prima Idee und so simpel.
Danke für den Tipp! :-)
Mach ich fertig. ;-)
Nicht unbedingt, man könnte das Display auch entsprechend dimensionieren.
Ich würde es nicht als Verschwendung bezeichnen, denn der prinzipielle Nutzen ist ja da, auch wenn es aus heutiger Sicht mit Sicherheit ein großer Luxus wäre.
Egal wie du das Display dimensionierst, es wird immer viel Verlust geben. Der kleinste gemeinsame Nenner wäre ein Quadrat, aber auch da wäre das Bild im Sucher viel kleiner als momentan. Auch zum stabilisieren von Video bringt das nichts wenn dafür die maximal mögliche Sensorbreite genutzt wird, weil man dann an den Ecken schon keine zusätzlichen Pixel mehr zur Verfügung hat.TheBubble hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 09:22Nicht unbedingt, man könnte das Display auch entsprechend dimensionieren.
Ich würde es nicht als Verschwendung bezeichnen, denn der prinzipielle Nutzen ist ja da, auch wenn es aus heutiger Sicht mit Sicherheit ein großer Luxus wäre.
Auch gibt es Objektive, deren Bildkreis kleiner als die heute gebräuchlichen Bildwandler sind, z.B. Fisheye- und andere Weitwinkelobjektive. Sind die Pixel, die hier dunkel bleiben, dann nicht auch in gewisser Weise verschwendet?
Oder was ist mit den immer neuen Auflösungsrekorden? Wie viele Zuschauer sehen einen Unterschied zwischen 2k, 4k oder 8k? Es können nicht alle sein, sonst wären die DVD-Verkaufsregale nicht so voll. Ab wann ist mehr Auflösung nicht mehr nützlich sondern nur noch verschwendet?
Ja und - ist doch richtig. Gerade hier werden doch immer Schnapperpreise gepostet oder über zu hohe Preise gejammert. So ist das Leben.Das liest sich leider wie die Argumentation eines Buchhalters: Man denke nur an die Kosten, die Kosten und die Kosten!
Aber auch hier verschwendet man massig Pixel, wenn man z.B. ein 9:16 Hochkant-Format mittels Crop aus den üblichen 3:2 Sensoren erzeugt. Ist doch nicht viel anders.
Die Hoffnung wäre ja, dass heute unbezahlbarer Luxus in nicht allzu ferner Zukunft zu vernünftigen Preisen zu haben ist. Man denke nur an die Entwicklung im PC-Bereich oder anderer Elektronik.
recht gute Darstellung zu runden UniversalSensoren, aberruessel hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 06:48 Lesen:
https://www.docma.info/blog/das-runde-und-das-eckige
Im Moment sieht es leider völlig anders aus, habe gerade MEMS in höherer Stückzahl gekauft +30% (wenn man sie überhaupt noch bekommt). Beim Resin Harz für 3D Drucker sind nur die Billigharze gleichgeblieben, die guten Chinaharze sind von 39,- auf 49,- EUR pro Liter geklettert, ein Angebot wollte sogar schon 89,-.Die Hoffnung wäre ja, dass heute unbezahlbarer Luxus in nicht allzu ferner Zukunft zu vernünftigen Preisen zu haben ist.
Das ist aber tatsächlich der Hauptgrund warum es nie so einen Sensor in Massenfertigung geben wird.
Dann müsste hier ein vollkommen neuer Fertigungs- und Technologieansatz erfunden werden, was aber nicht mal ansatzweise in Sicht ist. Massenfertigung funktioniert immer über die Kosten- und Effizienzoptimierung.
Ich habe ein wenig Erfahrung in der Chipfertigung - hab in den 90ern 6 Monate in der Fertigung von Siemens (heute Infineon) im Reinraum gearbeitet. Die Wafer sind größer geworden (damals 300 mm Durchmesser), es wurden mehr Fertigungsschritte automatisiert und die erzeugbaren Strukturen stark geschrumpft. Aber das Grundprinzip bleibt.
Da die Sensoren auf der selben Technologie wie Prozessoren beruhen, gelten hier ähnliche Bedingungen. Höhere Auslesegeschwindigkeit bedeutet höherer Takt, breitere Datenpfade. Das geht nur mit weniger Hitzeentwicklung wenn die Strukturen schrumpfen - was aber bei Sensoren eher kontraproduktiv ist. Aber während bei CPUs recht hohe Temperaturen tolerabel sind, bewirken diese bei Sensoren einen starken Anstieg des Rauschens. Vermutlich wird zukünftig hier eher per AI-Chips viel in der Signalverarbeitung nachträglich verbessert werden, zumindest für die günstige Massenfertigung.
Man hat doch bei so einer Kamera nicht mehr ein Querformat Display, sonder Quadrat oder Kreis, ist doch logen.DKPost hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 09:05Dann ist dein Hochkantfoto im Sucher aber ziemlich winzig. Generell würde man damit sowohl am Sensor selbst, als auch am Screen und EVF massenhaft Pixel und Platz verschwenden die nie richtig genutzt werden können.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 22:13 Stimmt, dann würde man sich das gedrehe sparen und bekommt nur eine Overlaymaske auf dem Screen und im Raw könnte man noch das Format ändern und eine Quadrat draus machen!
Prima Idee und so simpel.
Danke für den Tipp! :-)
Mach ich fertig. ;-)
Ist das gleiche Problem. Zwar etwas weniger schlimm als bei Querformat, dafür dann aber bei jedem Format. Im Sucher absoluter Unsinn.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 12:22Man hat doch bei so einer Kamera nicht mehr ein Querformat Display, sonder Quadrat oder Kreis, ist doch logen.
Das war für viele vielleicht unvorstellbar, aber Unsinn war das Ziel von Autos und Flugzeugen ziemlich sicher für kaum jemanden.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 12:52 Die ersten Ansätze eines Automobils und Flugzeug war auch für viele Unsinn.
Nur weil etwas unbequem und nicht gleich für jeden sinnig erscheint, muß es ja nicht zwangsläufig unmachbar oder unsinnig sein.
Wenn das für Dich so ist, kannst Du ja weiterhin die beliebte uptodate technik benutzen, meine Eltern haben auch noch das grüne Wählscheiben Post Telefon.DKPost hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 13:02Das war für viele vielleicht unvorstellbar, aber Unsinn war das Ziel von Autos und Flugzeugen ziemlich sicher für kaum jemanden.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 12:52 Die ersten Ansätze eines Automobils und Flugzeug war auch für viele Unsinn.
Nur weil etwas unbequem und nicht gleich für jeden sinnig erscheint, muß es ja nicht zwangsläufig unmachbar oder unsinnig sein.
Beim Fotografieren aber lediglich eine gecroppte bzw. skalierte Version meines Fotos im Sucher zu sehen ist, zumindest für mich, eine Verschlechterung zum jetzigen Zustand.
Du bringst halt immer Beispiele in denen die neuere Technik massive Vorteile und keine Nachteile hat. Das ist aber bei einem runden Sensor nicht so.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 14:32Wenn das für Dich so ist, kannst Du ja weiterhin die beliebte uptodate technik benutzen, meine Eltern haben auch noch das grüne Wählscheiben Post Telefon.DKPost hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 13:02
Das war für viele vielleicht unvorstellbar, aber Unsinn war das Ziel von Autos und Flugzeugen ziemlich sicher für kaum jemanden.
Beim Fotografieren aber lediglich eine gecroppte bzw. skalierte Version meines Fotos im Sucher zu sehen ist, zumindest für mich, eine Verschlechterung zum jetzigen Zustand.
Wüßte nicht wann ich sowas geschrieben habe und erst recht nicht weil es nicht mal meine Idee mit dem Rund war.DKPost hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 14:33Du bringst halt immer Beispiele in denen die neuere Technik massive Vorteile und keine Nachteile hat. Das ist aber bei einem runden Sensor nicht so.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 14:32
Wenn das für Dich so ist, kannst Du ja weiterhin die beliebte uptodate technik benutzen, meine Eltern haben auch noch das grüne Wählscheiben Post Telefon.
Ich meinte damit deine Vergleich zu Auto, Flugzeug und Wählscheibentelefon, die du alle 3 hier im Thread gebracht hast. Das sind alles Fälle in denen die neuere Technik glasklare und ganz gewichtige Vorteile bringt, und das mit kaum Nachteilen. Beim runden Sensor ist das einfach nicht so. Da überwiegen, zumindest für mich, eher die Nachteile. Und da sowas noch niemand gebaut hat, obwohl die Idee nicht neu ist, bin ich wohl nicht der einzige mit dieser Meinung.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Do 01 Dez, 2022 15:37Wüßte nicht wann ich sowas geschrieben habe und erst recht nicht weil es nicht mal meine Idee mit dem Rund war.
Lesen solltest Du aber hier schon wenn Du solche Geschütze auffährst.