slashCAM Forum

Ganz unterhaltsam gemacht und insgesamt nicht uninteressant.
Im übrigen soll Cannabis resistenter gegen Covid machen.

Interessanter Beitrag, über die eventuelle Legalisierung und Dekriminalisierung von Cannabis und anderen Drogen wird ja immer öfter diskutiert. Ich bin gespannt, ob die Politik gerade in Bezug auf Cannabis da mal ihre Meinung ändert. Holland wird ja immer als Beispiel genommen, wie es auch gehen kann

Videoheld81 hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:04 Holland wird ja immer als Beispiel genommen, wie es auch gehen kann

Ich lebe in den Niederlanden - und deren vermeintliche Legalisierung von Cannabis ist faktisch ein Mythos...

Die Rechtslage hierzulande ist wie folgt:

- Cannabis ist de jure genauso illegal wie in Deutschland und anderen EU-Ländern

- Aber seit den frühen 70er Jahren wird der Konsum geduldet, und kleine Mengen (maximal 5 Gramm pro Tag und Person) dürfen in 'Coffeeshops' verkauft werden.

- Der Anbau und Großhandel von Cannabis ist weiterhin illegal. Das bedeutet auch, dass alle Coffeeshops aus illegalen Quellen beliefert werden und sich faktisch in den Händen der organisierten Kriminalität befinden.

- Seit 2008 müssen Coffeeshops mindestens 250 Meter entfernt von Schulen liegen. In einigen Landesteilen müssen Kunden eine Kundenkarte haben (ähnlich wie bei Fitnessstudios oder früher Videotheken), was Touristen ausschließt.

- Kommunen und Polizei gehen z.T. hart gegen Cannabis-Anbauer vor. Hier in Rotterdam wurden z.B. systematisch Datenauswertungen des Wasserverbrauchs von Privathaushalten gemacht. Hoher Wasser- und Energieverbrauch pro Kopf und Quadratmeter reicht als Anfangsverdacht für Cannabis-Anbau. Diese Wohnungen werden polizeilich durchsucht, und falls Cannabis-Pflanzen gefunden werden, dürfen sie auf der Stelle geräumt und die Wohnungseinrichtung auf die Straße gestellt werden.

Diese Schilder sieht man öfters in Rotterdam - sie werden bei geräumten Wohnungen aufgehängt:
Übersetzung: "Wieder einer aufgerollt! Vermuten sie Hanfanbau in ihrer Nachbarschaft? Rufen sie (anonym) die Gemeinde an!"

Wohnungsdurchsuchungen kann es auch ohne richterlichen Beschluss geben:
https://www.aachener-zeitung.de/lokales ... d-32503469


Man kann also den Status von Cannabis in den Niederlanden gut mit dem der Prostitution in Deutschland vor der rot-grünen Rechtsnovelle in den 90ern vergleichen (als Prostitution juristisch als "sittenwidrig" galt und praktisch komplett unter der Kontrolle von Kriminellen stand) oder von Pornografie in den USA vor den 90ern (als der Verkauf zwar legal war, aber die Produktion nicht, weshalb die gesamte Pornofilmproduktion in den Händen der italoamerikanischen Mafia lag). Eigentlich unterscheidet sich die Duldung von Cannabis in den Niederlanden noch kaum von der in deutschen Großstädten - zumal sich hier der Zeitgeist schon seit längerem von liberal nach law-and-order gedreht hat.

Durch meinen Job im Krankenhaus habe ich immer mal wieder Kontakt mit Patienten und Personal die regelmässig kiffen. Und kann mir einer sagen was er will, das Zeug macht bekloppt. Kiffer sind alle gleich seltsam enthemmt im Umgang mit anderen Menschen wenn sie nüchtern sind. Das Zeug macht was mit einem, auch wenn der Konsument und die Befürworter nix davon wissen wollen oder es negieren.

Danke für deine Schilderung, das wusste ich nicht!
Dann ist Holland als Beispiel eindeutig überholt und es gibt kein erfolgreiches Beispiel.
Schade finde ich vor allem, wenn sich Nachbarn dann gegenseitig ausspionieren und verpfeifen...

Videoheld81 hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:44 Danke für deine Schilderung, das wusste ich nicht!
Dann ist Holland als Beispiel eindeutig überholt und es gibt kein erfolgreiches Beispiel.
Schade finde ich vor allem, wenn sich Nachbarn dann gegenseitig ausspionieren und verpfeifen...

Portugal, Tschechien, Italien, Spanien, USA, Kanada, Teile Australiens...
Da mag es überall nicht vollkommen legal, aber ob man jetzt 100 Kilo privat besitzen und Hektarweise anbauen darf, interessiert den Konsumenten ja in der Regel nicht. Durch solche Regulierungen wird der illegale Großanbau und damit auch illegaler Verkauf ganz gut verhindert.

Wenn ich aber, wie z.B. in den Niederlanden, in ein Geschäft gehen und mir Gras und Joints kaufen kann und es mit mir führen und rauchen darf, ohne dass die Polizei mich anzeigen kann, dann ist es für den Konsumenten faktisch legalisiert. Das ist absolut nicht verlgeichbar mit der Situation in Deutschland.

Videoheld81 hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:44 Dann ist Holland

Gerade hier im Kontext mit einem Niederländer überhaupt nicht witzig.
Holland gilt als Schimpfwort, es heißt Niederlande, ähnlich wie Ossi und Ostdeutscher, wobei ich Zonengabi schon wieder süß finde. ;-)

cantsin hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:26 In einigen Landesteilen müssen Kunden eine Kundenkarte haben (ähnlich wie bei Fitnessstudios oder früher Videotheken), was Touristen ausschließt.

Yepp, bei uns in Enschede auch so, wo man früher ordentlich sein weed einkaufen konnte, ist nun eine Fensterlose Front mit Aussenkamera hingekommen, wo ich als deutscher eh nicht mehr rein käme.

Die Kneipen wie früher, wo man ein bisschen was kaufen und piefen konnte, ist auch vorbei, stattdessen sind es KneipenCafes wo man wohl eine Rauchen darf, das wars dann aber auch schon wieder.

Einige haben aus ihrem Coffeeshop einen Headshop mit allerlei Zubehör oder legalen Rauschmitteln gemacht, die anderen haben eine unverglaste Tür mit Cam bekommen.

Starshine Pictures hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:38 Durch meinen Job im Krankenhaus habe ich immer mal wieder Kontakt mit Patienten und Personal die regelmässig kiffen. Und kann mir einer sagen was er will, das Zeug macht bekloppt. Kiffer sind alle gleich seltsam enthemmt im Umgang mit anderen Menschen wenn sie nüchtern sind. Das Zeug macht was mit einem, auch wenn der Konsument und die Befürworter nix davon wissen wollen oder es negieren.

Kann man schwer über einen Kamm scheren, denn bei einigen kommt es eh zu unangebrachten Eigenschaften und dann am besten noch bei einem Publikum, die schon ohne Droge nicht die hellste Kerze auf der Torte sind, das dann bei denen im Rausch und auch danach nix mehr leuchtet, sollte einleuchten.

Ist wie mit Alkohol, manche trinken sich gepflegt ein Glas guten Rotwein und reden noch elaborierter und mache eine Flasche Wodka und sind nicht mehr in der Lage bis 3 zu zählen, ist bei THC nicht anders.

Hm, lass mal driften...

40 Milliarden € Krankheitskosten
Die direkten und indirekten Kosten alkoholbedingter Krankheiten werden pro Jahr auf 40 Milliarden Euro geschätzt.

3,165 Milliarden € staatliche Einnahmen
Im Jahr 2016 betrugen die staatlichen Einnahmen aus Bier-, Schaumwein- und Spirituosensteuer 3,165 Milliarden Euro. Auf Wein wird in Deutschland keine Steuer erhoben.

557 Millionen € für Werbung
Die Werbeaufwendungen für alkoholische Getränke in TV, Rundfunk, Plakatwerbung und Zeitungen/Zeitschriften betrugen 2016 rund 557 Millionen Euro.

Quelle: https://www.aktionswoche-alkohol.de/pre ... nd-fakten/

Weiter:

133,8 Liter pro Kopf
Im Jahr 2016 betrug der Pro-Kopf-Konsum an alkoholischen Getränken in der Bundesrepublik 133,8 Liter. Das entspricht 9,5 Liter reinem Alkohol.

96,4 Prozent trinken Alkohol
96,4 Prozent der Bevölkerung im Alter zwischen 18 und 64 Jahren trinken Alkohol.

1,61 Millionen trinken missbräuchlich
Etwa 1,61 Millionen Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 64 Jahren trinken missbräuchlich Alkohol. Sie nehmen körperliche, psychische und soziale Folgen in Kauf. Männer trinken durchschnittlich deutlich mehr als Frauen.

1,77 Millionen sind alkoholabhängig
Rund 1,77 Millionen Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 64 Jahren sind alkoholabhängig.

74.000 Todesfälle jährlich
Schätzungen für Deutschland belaufen sich auf etwa 74.000 Todesfälle, die durch riskanten Alkoholkonsum oder durch den kombinierten Konsum von Alkohol und Tabak verursacht werden.

Alkohol wird relativ immer billiger
Nach aktuellen Analysen für Deutschland sind innerhalb der letzten 40 Jahre alkoholische Getränke im Vergleich zur sonstigen Lebenshaltung um 30 Prozent billiger geworden. Dabei sanken die Verbraucherpreise für Wein um 38 Prozent, für Spirituosen um 33 Prozent und für Bier um 26 Prozent.

Warum gleich nochmal ist jetzt Cannabis illegal? 😂

(Beides ist fraglich, beides kann gefährlich sein - zu verharmlosen gibts da jetzt nicht sooo viel) 🤷

Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menscheit hin
doch nach gutem alten Brauch, stirbt die andere Hälfte auch.

Bluboy hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 18:16 Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menscheit hin
doch nach gutem alten Brauch, stirbt die andere Hälfte auch.

Ja, das ist tatsächlich philosophisch.

- Was denkt ein „gesund“ und möglicherweise sehr „selbsbeherrschter“ Mensch, welcher vieeeel Zeit im Leben damit verbracht hat, immer das „richtige“ für sich zu tun, auf dem Sterbebett? Hat er was verpasst? Kommt zuletzt doch noch die Wehmut, lieber etwas mehr Gas gegeben zu haben im Leben?

- was denkt ein Lebemensch, welcher zwar auch gedanklich an seiner Existenz hing, aber eben nach dem Motto „Lebe jeden Tag, als wäre es Dein Letzter, gelebt hat?

Wenn man das wüsste!? Heißen ja nicht alle Helmut Schmidt. 🤔

Eigentlich ein feines Stöffchen für nen Episodenfilm, nicht? (Ha, Wortspiel?)

Sorry für OT

Es soll ja auch durchaus Menschen geben, die ganz gesund sterben...

Ich denke es spielt keine Rolle, zu viel saufen oder rauchen/kiffen, beides ist ungesund und macht wenn man es übertreibt die Birne gleich hohl.

Wobei natürlich starker Alkohol wie Schnaps oder Wodka natürlich viel stärker in der Wirkung und den unerwünschten Nebenwirkungen, und auch Alkohol allgemein Weltweit viel, viel günstiger zu kaufen ist als Cannabis....
Ich finde Alkohol somit irgendwie gefährlicher als Cannabis, Legal hin oder her.

PS:
Wenn man rein nach den Todeszahlen geht, ist, zu viel zu essen, Autofahren, überhaupt kein Sport zu treiben, sich somit zu wenig bewegen, auch nicht ohne.....
Auch Sex kann durchaus tödlich sein, ist aber nicht so schlimm, dann geht ihr halt, gleich nachdem ihr kommt ;-)
Völlig legal....
Gruss Boris

Framerate25 hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 18:03 Hm, lass mal driften...

40 Milliarden € Krankheitskosten
Die direkten und indirekten Kosten alkoholbedingter Krankheiten werden pro Jahr auf 40 Milliarden Euro geschätzt.

3,165 Milliarden € staatliche Einnahmen
Im Jahr 2016 betrugen die staatlichen Einnahmen aus Bier-, Schaumwein- und Spirituosensteuer 3,165 Milliarden Euro. Auf Wein wird in Deutschland keine Steuer erhoben.

557 Millionen € für Werbung
Die Werbeaufwendungen für alkoholische Getränke in TV, Rundfunk, Plakatwerbung und Zeitungen/Zeitschriften betrugen 2016 rund 557 Millionen Euro.

Quelle: https://www.aktionswoche-alkohol.de/pre ... nd-fakten/

Weiter:

133,8 Liter pro Kopf
Im Jahr 2016 betrug der Pro-Kopf-Konsum an alkoholischen Getränken in der Bundesrepublik 133,8 Liter. Das entspricht 9,5 Liter reinem Alkohol.

96,4 Prozent trinken Alkohol
96,4 Prozent der Bevölkerung im Alter zwischen 18 und 64 Jahren trinken Alkohol.

1,61 Millionen trinken missbräuchlich
Etwa 1,61 Millionen Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 64 Jahren trinken missbräuchlich Alkohol. Sie nehmen körperliche, psychische und soziale Folgen in Kauf. Männer trinken durchschnittlich deutlich mehr als Frauen.

1,77 Millionen sind alkoholabhängig
Rund 1,77 Millionen Männer und Frauen im Alter zwischen 18 und 64 Jahren sind alkoholabhängig.

74.000 Todesfälle jährlich
Schätzungen für Deutschland belaufen sich auf etwa 74.000 Todesfälle, die durch riskanten Alkoholkonsum oder durch den kombinierten Konsum von Alkohol und Tabak verursacht werden.

Alkohol wird relativ immer billiger
Nach aktuellen Analysen für Deutschland sind innerhalb der letzten 40 Jahre alkoholische Getränke im Vergleich zur sonstigen Lebenshaltung um 30 Prozent billiger geworden. Dabei sanken die Verbraucherpreise für Wein um 38 Prozent, für Spirituosen um 33 Prozent und für Bier um 26 Prozent.

Warum gleich nochmal ist jetzt Cannabis illegal? 😂

(Beides ist fraglich, beides kann gefährlich sein - zu verharmlosen gibts da jetzt nicht sooo viel) 🤷

Die Tatsache, dass während meiner gesamten Schulzeit im Biologieunterricht insgesamt dreimal (zweites, fünftes und neuntes Schuljahr) das Thema Rauchen mit den daraus resultierenden Gefahren behandelt wurde und das Thema Alkohol kein einziges Mal (nicht mal wenigstens als Randnotiz in einer einzigen Unterrichtsstunde - weil es wohl offensichtlich nicht im Lehrplan stand) finde ich persönlich schon seltsam.

Alkohol ist ein Zellgift. Das malträtiert jede Zelle an die es rankommt. Von THC ist keine tödliche Dosis bekannt. Klar sollte man ein sich erst entwickelndes Gehirn davor schützen aber wenn die Älteren blöd daher kommen dann sind die das garantiert auch ohne kiffen.

Mit etwas Glück kriegst Du gleich beim erste mal eine mit Opium versetzte Ladung.

Ich kenne das Kiffen von früheren Kollegen noch. Von scharf Denken und klar bei Verstand sein - weit gefehlt. Am Ende waren sie nur noch gut gelaunt, wenn sie high waren. Man konnte regelrecht am Gesicht sehen, wenn die Dröhnung nachließ. Am liebsten würde ich die heute noch eine in die Fr***e hauen. Oh Mann...

Ich hatte mal eine Arbeitsstelle, wo mich der Chef vorwarnte, falls ich so etwas machen würde, sofort entlassen würde. Der Grund: Die hatten einen Büroangestellten, der immer nach dem Mittag außergewöhnlich gut gelaunt war. Mit dem Unterschied, dass er nichts mehr auf die Reihe bekommen hat. Der hat falsche Paletten verladen, die auf ganz anderen Speditions-LKW mussten, der hat Dateien aus dem Internet geladen, dass das System im Betrieb abgestürzt ist. Also, ich persönlich halte nichts davon.

Alles wie überall eine Frage der Dosis!
Ich bin in der Kunst- & Designerszene / Studenten groß geworden und da war es eher ein stimmula für den Intellekt und erweiterung des kreatives gGeistes, während parallel dazu anderen Qulicken die ich kannte, es aus Rauschmittel vollkommen überzogen haben und erst jedes WE und dann jeden Abend breit waren.

Das so eine Art Umgang / Konsum mit keiner potenziellen Droge gut gehen kann ist klar.
Man kann den Stoff nicht perseh vertäufeln, in geringen Mengen und Zeitraum, kann es viele Vorteile haebn, ein guter Rotwein eben so, ja ich kenne auch welche die es bis ins hohe Alter mit ganz geringen Dosen und kleine Zeitzyklen mt Speed geschaft haben, aber das ist nicht leicht und die Grenzen sind fliesend.

Mir hat es nicht lange gut getan, was vielen so geht, aber übersehen wird.
Kaffe und Wein reichen mir in meinem Alter. :-)

Als man noch jung war gehörten auch Zigaretten dazu. Bei den Partys, in der Disco, beim Zusammensein, beim Biertrinken... Heute bin ich froh, dass ich seit 21 Jahre nicht mehr rauche. Wenn ich Kollegen sehe, die mit 17 oder 18 Jahren angefangen sind zu paffen... Wie die heute am Keuchen oder schnell außer Atem sind.

Ich hab da mal zu einer diskussion gelesen: "Man muss sich die Frage stellen, wie viele legale Drogen sich ein Staat leisten kann". Den Satz jetzt mal sacken lassen, bei einem Glas Bier oder einem Joint. Oder beidem.

7River hat geschrieben: ↑Mo 06 Sep, 2021 18:42 ... in der Disco ...

Disco sagt man nicht mehr, das ist voll Ilya Richter Style 20. Jahrhundert. Das heißt jetzt "Club".

Das heißt doch Disse oder Schuppen. :-)

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 16:28

Videoheld81 hat geschrieben: ↑So 28 Jun, 2020 12:44 Dann ist Holland

Gerade hier im Kontext mit einem Niederländer überhaupt nicht witzig.
Holland gilt als Schimpfwort, es heißt Niederlande, ähnlich wie Ossi und Ostdeutscher, wobei ich Zonengabi schon wieder süß finde. ;-)

,,Holland" zu sagen ist keineswegs eine Beleidigung! Holland ist lediglich ein Teil der Niederlande. Wenn du jemanden aus Friesland als Holländer bezeichnest, so ist dies nicht korrekt. Krumm nehmen wird er es dir aber trotzdem nicht, da sich auch Niederländer, die nicht aus Holland kommen, im Ausland oft als Holländer bezeichnen.

Das ergibt keinen Sinn, denn wie Du schon selber sagst ist Holland ein Gebiet in den Niederlanden.

Wäre ja so als wenn die Niederländer Köln oder Emsland zu Deutschland sagen und es gibt sehr wohl einige die sich darüber Ärgern, genauso über die Selbstverständlichkeit zu meinen jeder könne dort Deutsch sprechen und verstehen, aber wir pifkes können nicht mal guten Tag auf Niederländisch!

Das uns viele nicht leiden können kommt nicht von ungefähr!

Von organischen Langzeitschäden abgesehen birgt jede Droge das Suchtrisiko. Ich schätze das so ein, dass Sucht die größte Gefahr für den Einzelnen ist. Dabei leugne ich nicht, dass die Gesellschaft auch dadurch belastet wird, aber mit „Gefahr“ meine ich hier eher etwas Spirituelles. Wenn Substanzen verteufelt werden, *der Gebrauch* polizeilich verfolgt, dann wird das Dionysische in uns verleugnet und damit das Wesen des Menschen. Da bin ich gegen.

Ganz genau, und zu den nur im Mass nicht ungesunden Suchtmittlen gehören nicht nur Kiffen und Saufen, sondern auch: Kaffee, Junkfood, Süssigkeiten, tierische Fette, bis zu, zu wenig Bewegung und an zu vielen Tagen stundenlang zu zocken, oder vor der Glotze zu hocken, und nicht zu letzt, die sozialen Medien und Smartphones können auch durchaus süchtig und jemanden kaputt machen…
Wir leben in einer gefährlichen Welt…
Die wir uns selber so gestaltet haben…

Und ganz ohne Alkohol und Drogen, ohne Sex, Fun and Rock and Roll wäre das Leben und die Leute um uns herum doch schon eher sehr langweilig…;)
Das war schon immer und wird auch immer ein Teil unserer menschlichen Lebensweise und Kultur sein…

@Funnless
Ich mag aber immer noch das Wort Disco eigentlich viel besser als Club….
Das sind doch Modeerscheinungen, die ändern sich immer wieder.
Gruss Boris

Nur dass Alkohol und Drogen die Sinne benebeln, sogar in geringen Mengen. Leider setzten sich dabei viele hinters Steuer eines Fahrzeuges. Im Grunde kann sich niemand davon ausschließen oder freisprechen. Jeder war mal jung, jeder kann in eine Situation geraten, wo die Bedenken mal beiseite geschoben werden. Das ist alles menschlich. Aber wenn man genau überlegt, wie schmal der Grat sein kann...

Wobei gerade beim Autofahren fällt mir auf das es sehr viele Leute gibt die einen viel zu gefährlichen Fahrstil haben, und ich denke nicht das das besonders viel mit Drogen zu tun hat…;)))
Vielleicht eher mit den 300 oder 400 PS zu viel High Tech unter dem Arsch ???

P.S:
Und hey, hier ein guter Grund ev doch manchmal Drogen zu konsumieren..





Das steigert defintiv die Kreativität…so ganz ohne, hätten sie die genialen Filme doch gar nicht machen können…


Gruss Boris

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 06 Sep, 2021 23:27 Das ergibt keinen Sinn, denn wie Du schon selber sagst ist Holland ein Gebiet in den Niederlanden.

Wäre ja so als wenn die Niederländer Köln oder Emsland zu Deutschland sagen und es gibt sehr wohl einige die sich darüber Ärgern, genauso über die Selbstverständlichkeit zu meinen jeder könne dort Deutsch sprechen und verstehen, aber wir pifkes können nicht mal guten Tag auf Niederländisch!

Das uns viele nicht leiden können kommt nicht von ungefähr!

Ist ja alles richtig, was du sagst.
Aber die Bezeichnung ,,Holländer" ist trotzdem kein Schimpfwort!
Auch wenn man Niederländer so nennt, die nicht in der Provinz Holland leben.

@Boris, kennst Du den Film? Also, ich fand den Spitze. Klasse Streifen.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 07 Sep, 2021 06:42 @Funnless
Ich mag aber immer noch das Wort Disco eigentlich viel besser als Club….

Kein Wunder, du bist ja auch alt. 😉

Ja, ja danke das du mich daran erinnerst.
Damals, vor Jahrtausenden, als ich geboren wurde herrschten noch die Pharaos und die Pyramiden waren noch im Bau…;)))
Gruss Boris