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Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 08 Mär, 2019 13:06
von dosaris
Peppermintpost hat geschrieben: Fr 08 Mär, 2019 12:40 das hier finde ich sehr interessant:
na klar:

deswegen wird auch kein Filter im Gesetzesentwurf vorgegeben.
Wie üblich wird von der Politik das Problem nach unten durchgereicht,
statt das politisch zu lösen.
Das wird sich dann unten schon per inhärenter Magie von allein regeln ....

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 08 Mär, 2019 14:07
von Frank Glencairn
Bundesjustizministerin Katarina Barley geht fest davon aus, dass die EU-Urheberrechtsreform den Einsatz von Upload-Filtern nötig macht. Damit gibt sie den Digitalpolitikern und Netzaktivisten recht, die die Reform heftig kritisieren. "Mir sind keine anderen technischen Maßnahmen bekannt, mit denen man Lizenzverstöße verhindern könnte. Insofern läuft es auf Upload-Filter hinaus", sagte die SPD-Politikerin am Freitag in Brüssel.

Die Bundesregierung aus CDU, CSU und SPD lehnt den verpflichtenden Einsatz solcher Filter im Koalitionsvertrag eigentlich als unverhältnismäßig ab, stimmte dem Reform-Kompromiss auf europäischer Ebene aber trotzdem zu.

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 29480.html

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 08 Mär, 2019 14:38
von Alf_300
Was sagen denn eigentlich die restlichen 27 Mitgliedsstaaten

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 08 Mär, 2019 14:57
von bArtMan
Es gibt Länder, deren Regierungen das komplett ablehnen: Niederlande, Luxemburg, Italien, Finnland, Polen. Der Rest ist für die Reform, einige allerdings gegen Uploadfilter. Ich finde das Statement von Barley gut, weil sie damit Aufklärung in den Reihen der Politiker betreibt. Das alleine wird aber nicht reichen.

Bei den Usern ist Deutschland Vorreiter in Sachen Protest. Grosse Aktionen gegen die Reform aus dem Rest der EU sollte man da nicht erwarten.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 14 Mär, 2019 19:06
von Frank Glencairn
Jeden Tag ein neuer Kracher


Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 14 Mär, 2019 19:49
von bArtMan
Jeden Tag treibt die CDU/EVP eine neue Sau durchs Dorf.
Letzte Woche hieß es noch, wir wollen auch keine Uploadfilter.
Dann hat Axel Voß am 11.3. im DLF zugegeben, dass große Plattformen wie Youtube technische Lösungen wie Uploadfilter einsetzen müssen.
Gestern die Debatte im Bundestag, die von Unkenntnis der Regierungsparteien und Wahlkampf der Opposition geprägt war. Plötzlich sind FDP und Grüne gegen die Reform, obwohl sie zunächst zugestimmt haben.
Heute das DW-Interview von Axel Voß wo er meint, dass das Youtube-Geschäftsmodell Urheberrechtsverletzungen seien, um Geld zu verdienen.

Da kommt man echt nicht mehr nach, um sich dagegen zu wehren. Da müsste man schon Berufspolitiker sein. Ich freue mich auf den 23.3. und hoffe, dass dort 10-tausende auf die Strasse gehen.


Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 14 Mär, 2019 22:58
von cantsin
Guter Artikel von Sascha Lobo zum Thema:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 57597.html

Ihm zufolge ist die Urheberrechtsnovelle ein fauler politischer Kompromiss, weil sich die EU nicht an eine Digitalsteuer für Google, Facebook & Co. getraut hat (die z.Zt. nirgendwo Steuern bezahlen), und zwar weil Deutschland eine amerikanische Retourkutsche für seine Autoindustrie gefürchtet hat.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 15 Mär, 2019 07:12
von Frank Glencairn
bArtMan hat geschrieben: Do 14 Mär, 2019 19:49
Gestern die Debatte im Bundestag, die von Unkenntnis der Regierungsparteien und Wahlkampf der Opposition geprägt war. Plötzlich sind FDP und Grüne gegen die Reform, obwohl sie zunächst zugestimmt haben.
Heute das DW-Interview von Axel Voß wo er meint, dass das Youtube-Geschäftsmodell Urheberrechtsverletzungen seien, um Geld zu verdienen.
Sowas treibt mich wirklich auf die Palme.

Wirklich bizarr, daß hier Leute ohne irgendwelche Qualifikation (stramme Ideologie und das richtige Parteibuch reichen aus) x-beliebig absurde Gesetze erzeugen dürfen, die massiven Schaden anrichten, ohne jemals dafür irgendeine Verantwortung übernehmen zu müssen.
bArtMan hat geschrieben: Do 14 Mär, 2019 19:49 Ich freue mich auf den 23.3. und hoffe, dass dort 10-tausende auf die Strasse gehen.
Mythos Straße.

Die Vorstellung man könne alles durchsetzen oder verhindern, in dem man auf "der Straße" rumläuft und irgendwelche Forderungen brüllt, ist ebenso naiv wie revolutionär romantisch.

Wer keinen Hebel hat - also entweder ihr gebt unseren Forderungen nach oder... - hat nix. Das brüllen von Forderungen ist jedoch kein Hebel, man hat also kein"oder".

Das "gehen auf die Straße" ist hauptsächlich ne Folklore Veranstaltung, die von der Regierung als Ventil erlaubt wird.
Seit neuestem gibt's "auf die Straße gehen" für Leute die nicht raus wollen, nennt sich dann Online Petition. Draufklicken reicht um die Welt zu retten.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 15 Mär, 2019 07:58
von Frank B.
Wie man den Arabischen Frühling mittels Internet befördern wollte, so fürchtet man den Europäischen Frühling und versucht diesen durch Aushebelung des freien Internets zu bremsen. Schutz des Urheberrecht ist doch nur ein Vorwand. Das zeigen ja schon die Kampagnen gegen den sogenannten Hate Speach. Aber die gackernde Masse, derer, die immer schon in ihrem warmen Demokratiebett lag und niemals eine Diktatur erlebt haben, wähnt sich noch in Sicherheit im großen Grundvertrauen in die demokratische Ordnung. Sry...

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Fr 15 Mär, 2019 20:55
von bArtMan

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Sa 16 Mär, 2019 02:21
von cantsin
Die CDU strebt offenbar für die deutsche Umsetzung der EU-Richtlinie eine Lösung ohne Uploadfilter an:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 258124.htm

Wenn die das so hinkriegen, dann Hut ab an deren neuen Generalsekretär (der die Lösung erarbeitet hat).

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Sa 16 Mär, 2019 02:43
von Alf_300
Kein Uploadfilter und die Plattformbetreiber zahlen in eine Topf ein, klingt gut

youtube & Co werden aber nicht auf ihre Gewinne verzichten und sind sicherlich bereits am überlegen wie sie dem Uploader oder den Nutzern allgemein das Geld aus der Tasche ziehen können.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Sa 16 Mär, 2019 09:01
von iasi
Man bekommt vielleicht reichlich Click-Abstimmungen im Internet, denn das kostet schließlich nicht mehr als eine Fingerbeugung, aber schon auf der Straße werden sich weniger Leute zur Demonstration zusammenfinden, als im Fußballballstadion zum Ballschauen.

Und bei der EU-Wahl spielt dies hier eh keine Rolle:
https://www.abgeordnetenwatch.de/eu/abs ... chtsreform

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Sa 16 Mär, 2019 09:12
von Frank Glencairn
Das Modell erinnert an Verwertungsgesellschaften wie die VG Wort oder die Gema. "Unser Grundsatz ist dabei: Bezahlen statt blocken. Es wird keine Uploadfilter geben", heißt es in dem Papier, das dem SPIEGEL vorliegt.

Die Internetkonzerne dürften nicht begeistert von dem Vorschlag sein. Sie würden künftig die Kosten dafür tragen, dass ihre Nutzer Das Modell erinnert an Verwertungsgesellschaften wie die VG Wort oder die Gema. "Unser Grundsatz ist dabei: Bezahlen statt blocken. Es wird keine Uploadfilter geben", heißt es in dem Papier, das dem SPIEGEL vorliegt.

Die Internetkonzerne dürften nicht begeistert von dem Vorschlag sein. Sie würden künftig die Kosten dafür tragen, dass ihre Nutzer urheberrechtlich geschütztes Material verwenden. verwenden.
Hmmm....

Und wie soll das ablaufen? Ich glaube die haben das wieder mal nicht zu ende gedacht.

Ich hab meinen Kanal und meinen Blog bewußt nicht monetarisiert - sprich ich bekomme keinen Cent von YT, Wordpress oder irgendjemand dafür, daß ich mein "urheberrechtlich geschütztes Material" hoch lade.

Bekomme ich jetzt zukünftig trotzdem Geld?

Und wie ist das, wenn ich mein "urheberrechtlich geschütztes" Handyfoto von meinem neuen Rig hier hochlade? Bekomme ich dafür Geld aus dem Topf?
Bekomme ich nur Geld, wenn jemand anderes mein Material zuerst runter, und dann wieder hoch läd?
Oder gibt es "urheberrechtlich geschütztes Material" erster Klasse -also Verlage und Verwerter - für das dann noch mehr Geld an die Rechteindustrie fließt, und "urheberrechtlich geschütztes Material" zweiter Klasse, von Künstlern, Kreativen, Youtubern und Leuten wie uns etc. die nix aus dem Topf bekommen, und weiterhin mit dem Ofenrohr ins Gebirge schauen? Also so wie bisher auch.

Wenn ja, dann bleibt ja alles so wie es ist, nur die Verwertungsindustrie bekommt dann noch mehr, ähnlich wie bei der VG-Wort.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 21 Mär, 2019 10:07
von dosaris
hier nochmal eine mE recht treffende Darstellung aus "Betroffenensicht" zur
in Kürze anstehenden Abstimmung zum neuen Urheberrecht:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 58790.html

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 21 Mär, 2019 10:16
von Alf_300
....Nur die großen Konzerne vedienen ...

ist das `Neu ?

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 21 Mär, 2019 10:26
von dosaris
Alf_300 hat geschrieben: Do 21 Mär, 2019 10:16 ....Nur die großen Konzerne vedienen ...

ist das `Neu ?
für einige wohl schon.

Die glauben immer noch daran, dass die Verwertungsindustrie die Interessen der wertschöpfenden
Kreativen vertritt. Möglicherweise tut sie das auch irgendwie, aber wohl eher zufällig und nur ganz am
Rande, wenn's die eigenen Interessen und ihr Lobbying nicht weiter stört.

Man könnte versuchen, die aufzuklären, auch wenn's zäh ist.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 21 Mär, 2019 11:46
von dienstag_01
Jetzt will ja die CDU/CSU in Europa eine Richtlinie verabschieden, die Uploadfilter benötigen wird, bei der Umsetzung in deutsches Recht aber Uploadfilter untersagen.
Was erwarten die, Lob für ihren ausgeprägten Humor?
Oder wollen die nur von Paragraf 11 ablenken?

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Do 21 Mär, 2019 14:57
von Frank Glencairn
Zielkonflikte, wie beim Diesel.

Erst populistische Gesetze verfassen, und dann dagegen arbeiten, weil sich rausstellt, daß es Wählerstimmen kosten könnte - ganz mein Humor :-)

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: So 24 Mär, 2019 16:43
von Frank Glencairn
Ich bin ja normal kein großer Fan von Sascha Lobo, aber das hier ist ziemlich gut:


Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: So 24 Mär, 2019 18:34
von Alf_300
Jeder hat seine Meinung, Einer schreibt.

---Die derzeit geltenden Rechtsvorschriften stammen aus dem Jahr 2001. Da gab es das Geschäftsmodell von Google und anderen noch nicht. Da diese Konzerne aber urheberrechtlich geschützte Werke nutzen, um ein attraktives Umfeld für Werbung und andere Inhalte zu schaffen, muss der in der analogen Welt geltende Schutz für Musik, Filme und Texte in das digitale Netz übertragen werden. 260 deutsche Verlage, Zeitungen, Nachrichtenagenturen, Rundfunk-Anbieter und Produktionsfirmen unterstützen deshalb die Reform.

Im Klarext die Urheber wollen sich an den Werbeeinnahmen von Google & Co beteiligen

Meiner Meinung nach funktioniert das aber nicht,
Das Gegenteil wird passieren, wer nicht Premium-Mitglied bei Google wird, der landet in Suchmaschine ganz hinten,oder kriegt gleich die 404 verpaßt..

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Mo 25 Mär, 2019 08:05
von Frank Glencairn
Ich schätze mal, in der Praxis wird uns das kaum betreffen.

Ich denke wir werden auch weiterhin unsere Clips irgendwo hochladen können, und weiterhin nix dafür bekommen, wie bisher halt auch.

Der Rest wird in Richtung DSVGO gehen, was ja anfangs auch der Untergang des Abendlandes war, und in der Praxis hat sich kaum mehr geändert als irgendwelche Disclaimer Buttons, die jeder ungelesen weg klickt, und 100seitige Datenschutzbelehrungen, die keinen interessieren.

Wenn es um das dumme Geschwätz von "faire Bezahlung der Urheber" geht, ist ja nicht unsereins gemeint, sondern die großen Verlage, TV, Rechteindustrie, Musikindustrie, Fußball, bzw. Sport im allgemeinen.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 13:27
von Frank Glencairn
...uuuuund durch gewunken - na dann, Mahlzeit!

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 13:39
von bArtMan
Ich kann es nicht fassen. Diese Idioten ...

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 13:48
von Alf_300
...

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 14:06
von Frank Glencairn
Déjà-vu

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 14:51
von Cinealta 81
Jedes vermeintliche Unglück - zudem längst absehbar - birgt auch reichlich Chancen:

"Ich finde nichts vernünftiger in der Welt, als von den Torheiten anderer Vorteil zu ziehen." - J.W. von Goethe [1749 - 1832]
Alf_300 hat geschrieben: So 24 Mär, 2019 18:34 260 deutsche Verlage, Zeitungen, Nachrichtenagenturen, Rundfunk-Anbieter und Produktionsfirmen unterstützen deshalb die Reform.

Im Klarext die Urheber wollen sich an den Werbeeinnahmen von Google & Co beteiligen
Die faktisch bankrotte Verlagslandschaft, die angsttaumelnd gelähmt im Dunkeln auf der Suche nach einem umsetzbaren Geschäftsmodell durch das digitale Universum umherirrt, wird dadurch auch nicht gerettet. Gesetzlich verordneter Zwangsparasitismus ersetzt nicht Innovation, Ideen und Mut. Es ähnelt dem alten Drückerbrigaden-Mach-Abo-Geschäftsmodell aus der Printzeit - funktioniert sicherlich auch heutzutage noch hier und da, aber der Patient wird absehbar verenden.

Nicht nur, dass die Deutungshoheit klassischer Medien und Verlagshäuser weg ist, sie müssen seit ca. 15 Jahren dabei zusehen, wie auch noch ihre Einnahmequellen - außer ÖR durch Zwangsgebühren - ständig schrumpfen. Das ist ein Koma-Patient - man kann ihn nicht per Gesetz und Verordnungen wieder gesund machen. Die Alterungsprozesse des Organismus "klassische Medienlandschaft" sind bauartbedingt nicht einfach umkehrbar. Die interessante Frage ist, wenn dieser Greis in der uns bekannten Form ablebt, wer tritt dann an seiner Stelle? Und was ändert sich dann für Medienkonsumenten, Kreative, Journalisten, etc.?

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 14:58
von Alf_300
...Die interessante Frage ist, wenn dieser Greis in der uns bekannten Form ablebt, wer tritt dann an seiner Stelle? Und was ändert sich dann für Medienkonsumenten, Kreative, Journalisten, etc.?

Dann ist die Zeit der Revoluzer gekommen ;-)

(und Amerika ist great again )

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:25
von Frank Glencairn
Wahrscheinlich wird jetzt erst mal ne Zentraleuropäischelizenzverwaltungsorganisation geschaffen wird - eine Art Super-GEMA (natürlich inkl. jeder Menge exzellent dotierter Posten für Abgehalfterte Politiker, die selbst für Brüssel nicht mehr tragbar sind), um das ganze erstmal auf Supernationaler Ebene zentral und ordentlich zu bürokratisieren und durchzureglementieren.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:26
von Cinealta 81
Alf_300 hat geschrieben: Di 26 Mär, 2019 14:58 Dann ist die Zeit der Revoluzer gekommen ;-)
Ich würde das eher als Evolution bezeichnen. Revolution ist mir zu dramatisch...

BTW: Sie schreiben oben
Frank Glencairn hat geschrieben: So 24 Mär, 2019 16:43 Im Klarext die Urheber wollen sich an den Werbeeinnahmen von Google & Co beteiligen
Nein, die Urheber nicht - das ist ja das Problem. Die Urheber - das sind Texter, Journalisten, Fotografen, Filmemacher, etc. - haben nichts davon. Verlage & Co. sind VERWERTER.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:28
von Frank Glencairn
Cinealta 81 hat geschrieben: Di 26 Mär, 2019 15:26
Frank Glencairn hat geschrieben: So 24 Mär, 2019 16:43 Im Klarext die Urheber wollen sich an den Werbeeinnahmen von Google & Co beteiligen
Nein, die Urheber nicht - das ist ja das Problem. Die Urheber - das sind Texter, Journalisten, Fotografen, Filmemacher, etc. - haben nichts davon. Verlage & Co. sind VERWERTER.
Das hab ich nicht geschrieben, das war Alf

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:31
von Onkel Danny
Nach dem das Thema jetzt durch ist, müsst ihr alle wohl endlich aushören euer Footage zu klauen ;)


greetz

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:31
von rdcl
Cinealta 81 hat geschrieben: Di 26 Mär, 2019 15:26
Alf_300 hat geschrieben: Di 26 Mär, 2019 14:58 Dann ist die Zeit der Revoluzer gekommen ;-)
Ich würde das eher als Evolution bezeichnen. Revolution ist mir zu dramatisch...

BTW: Sie schreiben oben
Frank Glencairn hat geschrieben: So 24 Mär, 2019 16:43 Im Klarext die Urheber wollen sich an den Werbeeinnahmen von Google & Co beteiligen
Nein, die Urheber nicht - das ist ja das Problem. Die Urheber - das sind Texter, Journalisten, Fotografen, Filmemacher, etc. - haben nichts davon. Verlage & Co. sind VERWERTER.
Und woher haben die Verwerter ihre Rechte? Richtig, vom Urheber. Wenn der vernünftig verhandelt profitiert er auch davon wenn die Verwerter profitieren.

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:41
von Cinealta 81
Frank Glencairn hat geschrieben: Di 26 Mär, 2019 15:25 Wahrscheinlich wird jetzt erst mal ne Zentraleuropäischelizenzverwaltungsorganisation geschaffen wird - eine Art Super-GEMA (natürlich inkl. jeder Menge exzellent dotierter Posten für Abgehalfterte Politiker, die selbst für Brüssel nicht mehr tragbar sind), um das ganze erstmal auf Supernationaler Ebene zentral und ordentlich zu bürokratisieren und durchzureglementieren.
Genau so. Das zeichnet den erfolgreichen Parasitismus auch aus: Ständiger Einfallsreichtum und die Überzeugungskraft, wenn es darum geht, seinem künftigen Wirtstier zu erklären, warum nun der kleine schmarotzende Racker jetzt unabdingbar sein soll.

Aber dazu sagt die Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Parasitismus):

Wirte verhalten sich allerdings keineswegs passiv gegenüber ihren Parasiten, sondern sind meist imstande, Zahl und Schadeffekt durch geeignete Abwehrmechanismen zu begrenzen.

Hmm...Sie sind imstande...Wenn sie es ÜBERHAUPT merken UND anschließend den störenden Frechdachs loswerden wollen...

Re: Abstimmung EU Parlament/Uploadfilter/"Wer das Internet kaputt macht"

Verfasst: Di 26 Mär, 2019 15:44
von Alf_300
Die Urheber ;-)))

Lassen sich, vermutlich vom X-ten Remake inspirieren und sichern sich damit eine Leibrente

Darüber sollte man 2020 verhandeln.