Ich filme seit ich 14 Jahre alt wurde (S8 Film), ich war niemals mit der Bildqualität zufrieden, dass Kino war immer mein Vorbild. Diese Qualität ist nun mit 2K erreicht, reicht im Kino heute für für 8 Meter Bildwände, was will ich noch mehr?
Trotzdem toll was die Chinesen so entwickeln, ein 3 Meter breites 8K Rollo mit HDMI Anschluss passt auch noch ins Wohnzimmer bei mir rein.....
Da gehe ich mit, aber damit wären wir dann schon wieder beim menschlichen Sehvermögen.
Aber es ist ja beruhigend, in einem Forum unterwegs zu sein, in dem es (scheinbar) jede Menge Supermenschen und chinesische Brillenmacher gibt, deren Sehvermögen das, Normalsterblicher weit übersteigt.
Nur Monitorauflösung und Bildtapeten haben eigentlich nichts mit der Überschrift zu tun, denn dann müsste man schreiben: „8K Bildtapeten kommen deutlich schneller, als man denkt“.
Bildtapeten haben eigentlich nichts mit der Überschrift zu tun,
Muss auch nicht, 8K wird schneller kommen und auch länger bleiben als 4K - ist so mein Gefühl. Wie das schon immer so war, erst kommen die 8K Endgeräte, dann die 8K Kameras.
Mein Kumpel war auf einer speziellen Kameramesse, dort wurde im Hinterzimmer schon 16K Video gezeigt, allerdings z. Z. mit nur 8 Fps...... zur Überwachung von Stadien/großen Veranstaltungen.
Dafür wird auf den Broadcast Fachtagungen mit den TV Geräte Herstellern über die Implementierung der Up-scale Algorithmen in TV Geräte gesprochen, um keine unnötigen Bandbreiten übertragen zu müssen, wenn eh die Bildinhalte dafür fehlen.
Im Überwachungssektor mag das anders aussehen, wie in Astrologischen Bereichen auch. Wenn man bedenkt, dass HUBBLE 0,00003 Grad auflöst, dann sind 8K natürlich ein Fliegenschiss.
Nur zeig mir mal das Objektiv, mit dem das zu erschwinglichen Preisen möglich ist.
Wie gesagt .... wir reden nicht von 8K Pixels.
Bisher hat ja hier im Forum nicht mal jemand 4 K optische Auflösung gezeigt.
Aber ich bin bei Dir, dass es bald 8K Wandtapeten gibt.
Schließlich gibt es ja auch genug Vollpfosten, die das dann für Bildauflösung halten und sich sowas kaufen.
na zum Glück bekomme ich Aufträge wo ich explizit in 8K filmen soll um auch 8K auszugeben. Anscheinend gibts ja schon Nachfrage an Inhalten. Was müsste es denn für ein Bildbeispiel sein um zu überzeugen? Kann da ja vielleicht mal Zeit in nem Projekt finden und da das passende für dich ablichten und dir ne RAW Datei dann schicken?!
Wenn der entsprechende Entfernungsbezug dabei ist, gern.
Deswegen sage ich ja ... nimm die EUROMÜNZE (oder irgend etwas was 2x2 cm groß ist) und leg (stell) sie in etwa 100m irgendwo hin.
Die müsste dann bei 4K genau einen Pixel füllen.
(Kommt auf Deinen Sensor und die Brennweite des Objektivs an)
Bei 8 K müsste sie dann entsprechend rd. 200 m weg liegen, also etwa 2 Fußballfelder und sich noch in einem Pixel Deines Bildes wiederfinden.
Das wären dann 8K.
Sony Electronics hat sein erstes 8K-HDR-Logo als Wort-Bildmarke eintragen lassen. Der Antrag ist bereits bei allen relevanten Markenschutz-Einrichtungen wie der EUIPO, USPTO und JPO eingegangen.
Das Logo ist eine Weiterentwicklung des „4K HDR“ Logos, das auf Umverpackungen von Sonys TV-Geräten, Projektoren und auf der Webseite von Sony zu sehen ist. Das Marketing-Team von Sony hat sich auch ein klasse Details einfallen lassen: Das Logo besitzt acht Ecken – genial! Der Markenschutz-Eintrag wurde für „TV-Geräte“ „LED-Displays“, „Smartphones“, „Optische Disc Player“, „Digitale Video-Player“, „Digitalkameras“, „Video-Projektoren“ usw. erteilt. Die Geschäftsfelder decken sich also mit dem des 4K / HDR Logos. Die Begrifflichkeit „Ultra HD“ oder „Ultra High Definition“, wie die korrekte Bezeichnung des UHD-Standards lautet, findet anscheinend wieder keine Beachtung bei Sony.
Ein neuer goldener Aufkleber für Vollpfosten, über den (und die) unser wowu die nächsten zehn Jahre herziehen kann. Wichtig. Die Älteren erinnern sich, dass vor zehn Jahren schon der goldene "Full HD"-Aufkleber sein Aufreger war. Das Leben steht nicht still, das ist doch schön!
ruessel hat geschrieben: ↑Do 07 Jun, 2018 08:16
Sony Electronics hat sein erstes 8K-HDR-Logo als Wort-Bildmarke eintragen lassen. Der Antrag ist bereits bei allen relevanten Markenschutz-Einrichtungen wie der EUIPO, USPTO und JPO eingegangen.
Das Logo ist eine Weiterentwicklung des „4K HDR“ Logos, das auf Umverpackungen von Sonys TV-Geräten, Projektoren und auf der Webseite von Sony zu sehen ist. Das Marketing-Team von Sony hat sich auch ein klasse Details einfallen lassen: Das Logo besitzt acht Ecken – genial! Der Markenschutz-Eintrag wurde für „TV-Geräte“ „LED-Displays“, „Smartphones“, „Optische Disc Player“, „Digitale Video-Player“, „Digitalkameras“, „Video-Projektoren“ usw. erteilt. Die Geschäftsfelder decken sich also mit dem des 4K / HDR Logos. Die Begrifflichkeit „Ultra HD“ oder „Ultra High Definition“, wie die korrekte Bezeichnung des UHD-Standards lautet, findet anscheinend wieder keine Beachtung bei Sony.
Hat Sony auch die passenden Objektive patentieren lassen, oder nur das LOGO ?
Etwas „weißer Riese“ zu nennen, ändert noch nichts am Ergebnis.
Dafür gibt's bereits passende Objektive, nicht wahr? Der Body müsste nur statt derzeit 12 fps mindestens 24 fps liefern, für ein paar Minuten wenigstens ohne abzurauchen, und fertig ist im Prinzip die 8K-Kamera (8K = etwa 33 Megapixel) für jedermann. Platzsparende Aufzeichnung mit H.265 oder sonst was. Bis in zwei oder drei Jahren werden wir das wohl in bezahlbarer Reichweite haben: Bewegtbild in der Qualität von Standbildern. Und kaum jemand wird mehr fragen, was das soll, oder behaupten, es ginge nicht.
Ultra-compact design: 16” W x 2.3” H x 8.5” D
Light weight: 5.3 lbs. (2.4kg)
Low Power: 50W
Runs on Android OS for easy deployment
HDR support
Gigabit Ethernet or USB 3.0/2.0 input
4 x HDMI 2.0 8K@60p output
Intuitive content management
Scheduling, status check and content upload
Play, pause and stop control functions
Nur der unschärfe „Beatles-Film“ wird durch die 5K auch nicht schärfer und löst nicht besser auf.
Auch bei Film gelten die Gesetze der Optik und die Bildauflösung ist nur so hoch, wie das Objektiv es damals hergab.
Bestenfalls wird das Grain besser aufgelöst, je nachdem, welche Emulsion benutzt wurde ... aber ob das der Sinn der Sache ist ?
WoWu hat geschrieben: ↑So 10 Jun, 2018 18:10
Bestenfalls wird das Grain besser aufgelöst, je nachdem, welche Emulsion benutzt wurde ... aber ob das der Sinn der Sache ist ?
Aber genau das ist der Sinn der Sache.
Nun bist du also doch auch darauf gekommen.
Und ebenso wollen wir die vom Objektiv erzeugte Unschärfe bei der Abbildung deiner Münze besser auflösen.
Ich nehm das dann mal zur Kenntnis, das Du jetzt sogar Rauschen (Grain) mit Bildauflösung verwechselst.
Dann vergleich doch mal die Partikelgrössen der Emulsionen mit dem Auflösungsvermögen solcher Scanner. Denn Kristalle haben ja auch ein räumliches Maß und die dazu noch im Prozess zum opaken Fleck verklumpen.
Solange der Scanner also keinen Sensor auf Quantumfilmbasis hat, wird er in seinen 5K auch nicht mehr an Grain abliefern, als das menschliche Auge schon auf dem analogen Film gesehen hat.
Ich glaube, Du hast auch keine wirkliche Vorstellung davon, wie analoger Film funktioniert.
Halt Dich also lieber an Jott & Co. mit solchem Quatsch.
WoWu hat geschrieben: ↑So 10 Jun, 2018 21:04
Ich nehm das dann mal zur Kenntnis, das Du jetzt sogar Rauschen (Grain) mit Bildauflösung verwechselst.
Und ich nehme dann mal zur Kenntnis, dass du jetzt sogar Grain mit Rauschen verwechselst.
Denk mal darüber nach, wie sich die Kornstruktur eines Negativs von Einzelbild zu Einzelbild verhält.
Wir haben es schließlich nicht mit Fotos zu tun.
Und denk auch mal darüber nach, wie sich digitale Aufnahmen von Filmaufnahmen unterscheiden - Stichwort "fließende Kornstruktur".
Du solltest mal anfangen, nicht alles auf eine Einzelbildbetrachtung herunterbrechen zu wollen.
Das ist immer die beliebte Ausrede, aber leider falsch denn :( um bei dem Auflösungsbeispiel der Münze zu bleiben) .
Die füllt mit ihren 2cm Durchmesser exakt ein einziges Pixel der 4K Matrix.
Würdest Du (in dem Pixel) auch noch Grain Partikel unterbringen wollen, wäre die Auflösung nicht mehr 4K sondern 8K oder mehr.
Du hast also gar keine Chance, bei 4K (oder 5K) nochirgend etwas höherwertigeres in dem Bildpunkt unterzubringen.
Hast Du dahingegen statt der Münze ein Grainpartikel, das die Farbe Der Münze hat, wäre das die Münze, weil man in einem Pixel inhaltlich keinen Unterschied sieht und die Grainpartikel des Filmes die Informationsträger sind, anders als im Videobereich, in dem Rauschpartikel keine Information tragen sondern den Mangel an Bildinformation repräsentieren.
Die Bildauflösung ist also bei Rauschaufkommen entsprechend geringer, weil weniger Bildinformationen enthalten sind.
Was Du vermutlich ansprichst ist die Bewegungswahrnehmung von Partikeln (Grain), die Du als Schärfe interpretiert haben möchtest.
Es ist aber weder Auflösung noch Schärfe.
Dazu kommt noch, dass sich Grain völlig anders verhält als Rauschen.
Du flüchtest Dich immer irgendwo hin und führst Beispiele an, von denen Du selbst nicht durchgängig verstehst, was sie auf sich haben.
Es findet also auf so einer Abtastungen nur soviel Grain statt, wie die Emulsion an opaken Flecken produziert hat und von ihrer Struktur zulässt.
Wenn Du darüber hinaus auch noch Rauschen im Bild siehst, hat das nichts mit Auflösung- und schon gar nichts mit 5K- zu tun denn Rauschen ist der Mangel an spatialen Bildauflösung.
Aber das haben einige Hersteller versucht umzumünzen und nennen ihr Rauschen gern Grain und verkaufen das als Auflösung, weil es im Film so ist.
Im Vodeo ist es aber genau das Gegenteil.
Nur fallen einige Anwender gern auf solchen Schmuss herein.
Na ja, Rauschen hat nun tatsächlich eigentlich "nix" mit Korn/Grain zu tun. Rauschen hat prinzipiell keine spatiale Abhängigkeit oder Grenze, Korn/Grain definiert diese dagegen.
Vorhandenes Rauschen sagt aber auch nicht aus dass am Ort grundsätzlich kein Signal mehr nutzbar ist sondern nur dass innerhalb des Rauschpegels "keine" Information mehr gewinnbar ist wobei die Aussage auch eher nur auf ein Einzelbild bezogen werden sollte bzw. auf die kleinste Auflösungsinformation (über Zeit bzw. Fläche (Integration/Mittelung) kann eine "Tendenz" sehr wohl noch Auswirkungen zeigen, vgl. DR Charts).
Übersteigt die Signalinformation den SNR haben wir ein Nutzsignal, aber das ist ja nichts neues.
Das trifft das Beispiel mit der Münze dann ganz gut. Deckt die Münze ein einzelnes Korn oder wie gefordert einen Pixel ab kann man aus einem Bild gar nicht nachweisen, ob es jetzt Rauschen, Korn oder die Münze selbst ist die eine "Änderung" hervorruft, einen Bildinhalt darstellt.
Man muss mehrere Bilder nehmen und prüfen, ob sich am Ort der Münze eine Tendenz im Bild ergibt die ohne Münze nicht da war. Alternativ muss man die Kamera oder die Münze bewegen.
Das habe ich seinerzeit in "4K4all" so gemacht, indem ich die Kamera über den kleinen Lichtpunkt bewegt habe, welcher zudem kleiner war als ein Sensel der Aufnahmematrix. Hier waren in bestimmten Positionen nun Zustände erreicht, in welcher der Bildpunkt genau auf einem Sensel der Ausgabematrix lag und nicht zufällig zwei Spalten und/oder Zeilen gemeinsam bedeckt.
„Übersteigt die Signalinformation den SNR haben wir ein Nutzsignal, aber das ist ja nichts neues.“
Tja, nichts Anderes hab ich oben gesagt. Da sind wir uns ja einig.
Auch was die Münze angeht und dass mehrere Bilder dargestellt sein müssten.
Was den eigenwilligen Versuch angeht, gibt es keine nachvollziehbaren Referenzwerte, die den Versuch tauglich erscheinen lassen, aber das ist alles schonmal durchgekaut.
Aber was hindert Dich daran, mit der Kamera, mit der Du die 4k vermeintlich nachgewiesen hast, mal auf den Fussbalplatz zu gehen, auf einen Torrahmen mal die Münze zu stellen und vom gegenüberliegenden Tor mal kurz auf den Aufnahmeknopf zu drücken ?
Bisher hat so einen Versuch nur Stephan gemacht ... und das Ergebnis ist bekannt.
Nun behauptest Du ja, Dein Versuchsaufbau sei korrekt ... dann sollte Dir so ein Feldversuch ja keine Schwierigkeiten bereiten, der wesentlich dichter an „Realworld“ liegt und eher damit etwas zu tun hat, was hier fast 100% der Leute machen.
Mach doch einfach mal und lass Dich überraschen, was dabei herauskommt.
Wolfgang, bei allem Respekt, aber in 4K4all habe ich einen einzelnen „Sensel“ der 4K Ausgabematrix „nahestzu“ autark angeregt.
Originalfiles aus der Kamera standen zum Download bereit, die Crops der relevanten Einzelbilder sind immer noch einsehbar.
Stephan hat wie die „Platte mit Sprung“ uns zeigt (Jott, ...und noch ein Mal ;-) ) nur eine 2K Kamera gehabt, dazu noch eine welche die eigene Systemgrenze nicht wirklich erreicht.
Ich glaube ich habe genug und ausreichend überzeugend gezeigt.
8K zeigen kann ich dagegen leider nicht weil ich weder eine 8K Videokamera besitze (und auch noch nie in der Hand hatte) noch eine 8K Fotokamera da habe, man damit den bisherigen Versuch auch nur sehr mühsam nachvollziehen könnte.
6K wäre irgendwann ggf. noch mal drin, da käme ich wohl an ne Kamera.
8K macht in meinen Augen zumindest beim Display (Antialiasing) Sinn, da zumindest ich bei bewegten Objekten (z.B. sich bewegende Diagonalen mit kleinem Winkel) „Treppen“ wandern sehe.
Auch dazu hatte ich bereits 4K Samples gepostet. Werden diese Treppen halbiert (4K zu 8K) würde sich auch die Sichtbarkeit dieses „Mangels“ reduzieren. Antialiasing innerhalb von 4K einzusetzen würde die Auflösung und subjektive Schärfe herabsetzen.
Ich bin im übrigen gerade im Urlaub und hab nur begrenzt „Equipment“ dabei ;-) - vielleicht zeigt einfach noch mal jemand anderes was.
„Ich glaube ich habe genug und ausreichend überzeugend gezeigt. “
Leider nicht.
Es war nur ein „make believe“ ohne wirklich nachvollziehbare Hintergründe.
Aber mit einem entsprechenden Gegenversuch könntest Du es ja untermauern.
Du sagst doch, Du hättest nachgewiesen, dass Deine Kamera das kann.
Dann mach doch mal.
Das sollte dann ja auf Anhieb gelingen.
Also ich glaub dran, einige andere haben’s verstanden und glauben dran...
...reicht mir damit, Beschreibung zum Versuch war auch ausreichend und technisch nachvollziehbar denke ich.
Brauchste den Link nochmal zum
nachlesen ;-)?!
Mit Fußball(-plätzen) habe ich zudem nix am Kopf - Nordschleife wäre ne Herausforderung ;-)! Da stehen aber keine Tore rum um
Münzen draufzustellen.
Mit der Herausforderung hast Du vermutlich „nix am Kopf“ weil Du schon ahnst, dass das Ergebnis Deine selbstgemachte Tests ad absurdum führt.
Du könntest ja auch die rd. 100m am Strand abmessen oder in Deiner Straße oder im Freibad ...
Alles nur faule Ausreden, weil Du die Konsequenz verleugnest und ganz genau weißt, das Dein Test fauler Zauber war und Du es nicht verifizieren kannst.
...irgendwann schreibste mir mal per PN warum Du das hier alles „so“ machst - alte Socke ;-)!!
Der Versuch war ok und völlig korrekt.
„Hier“ habe ich noch nicht mal nen Maßband zur Hand ;-) - das habe ich beim Kofferpacken glatt vergessen.
Zwei 6K -> 4K Cams hätte ich dagegen sogar dabei ;-p...
P.S.: wenn „dringender Bedarf“ nach dem
Link zu „4K4all - Teil 2“ besteht hole ich den gerne noch mal raus ;-)...!!
Das Ableugnen ist Programm. So wie die Stefan-Fake News-Schallplatte. Wie oft kommt das noch? Wie viele Jahre? Mal schauen.
Das Ableugnen von Full HD hatte immerhin irgendwann mal aufgehört. Dass bei 4K-Kameras von vorne bis hinten alles scharf sei, haben wir auch schon länger nicht mehr gehört.
8K ist jetzt schon einigen Leuten scheinbar zu wenig:
The description of super 32k hd video player
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- HD video playing memory optimization
- New Lollipop Friendly version
- Thumbnail displays of videos
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