8K kommt – deutlich schneller, als Sie denken

[motiongroup]

HD war in den 80ern ein belächeltes "Messegimmick", das willst du dir heute aber nicht mehr wegnehmen lassen,

Nun schmeiß mal nicht die Nerven weg deswegen

Eines musst du doch zugeben das der nutzbare SWSP zwischen full hd und 4k liegt resp. lag und sich die optische physik und der aufbau des Auges nicht überlisten lässt
Fakt ist aber das ich auch an einer 8k Projektionsfläche die x Meter Diagonale misst in abhängigkeit des Sichtabstands einen SWPS habe der unter 4k liegt und der Rest der Bildinhalte außerhalb des Sichtbereichs liegt.
So gesehen hatte fullHd und sogar 4k seine Berechtigung.

[Jott]

Wer ist denn genervt? :-)

Forentreffen auf der IBC? Japanern in ihren 8K-Ü-Wagen auf die Nerven gehen? DAS wäre mal was.

[Roland Schulz]

So, wenn´s mal etwas länger dauert (bin aktuell etwas "eingebunden").

Anbei wie bereits erwähnt "wandernde" Treppen in einem UHD Bild, die sich aus Aliasing ergeben und mit Moiré verziert sind.
Zeigt zum einen dass die eingesetzte Baumarkt a6500 mit noch billigerem SEL 18-105 4G nahe der Systemgrenze arbeiten.


https://www.dropbox.com/s/qc404sdtr2lgf ... t.zip?dl=0

Der Kurzclip zeigt wenn man ihn bei 100% ansieht (entweder direkt UHD oder in FHD um k=2 vergrößern), dass die "Aliasinghäufungen" an den Lamellen der Fensterläden unerwünschte Effekte erzeugen, die man auch noch in UHD aus normaler Entfernung (65", ~4m) wahrnimmt. Klar könnte man das durch Rücknahme von Schärfe verringern, dann verliert das Bild subjektiv aber auch an Details, Wirkung und Tiefe.

Ich will jetzt nicht weiter ins Detail (Zeit...), in 8K wären die Effekte aber deutlich verringert (Pixel -> "Treppen" kleiner) bzw. ggf. gar nicht mehr sichtbar.

UHD_limit_1.jpg

UHD_limit_2.jpg

[Funless]

Du, diese Unterhaltung ist sinnlos, ist ja auch für uns hier in Europa vollkommen irrelevant.

Die Unterhaltung war die ganze Zeit sinnlos, ich stichel doch nur ein bisschen.

Es ist obendrein jedermanns Recht, vorgefertigte Meinungen zu haben zu Dingen, die man nicht kennt.

Auch wenn‘s für dich unglaublich klingeln mag, habe auch ich bereits „ach so spektakuläre“ 8K Demos mit eigenen Augen auf der GITEX vor zwei Jahren gesehen. Mich hat es eben nur nicht zum schwärmen gebracht, weil ich die Angelegenheit etwas pragmatischer und ökonomischer betrachte. Man kann ja gerne bis ins mikroskopische hinein croppen, wenn man unbedingt auf Pixelporn steht. Wir in Berlin sagen dazu „Jedem Tierchen sein Pläsirchen“, alles schick. Hat aber mit den Gesetzen des Massenmarkts nichts zutun.

HD war in den 80ern ein belächeltes "Messegimmick",...

Auch wenn ich deine Ausführungen in vielen Themen hier (gerade was bspw. FCPX betrifft) als kompetent und lehrreich zu schätzen weiß, ist das aber nun wirklich absoluter Quatsch was du da schreibst. Der sichtbare Unterschied zwischen SD und HD war signifikant erkennbar, ebenso wie der Unterschied zwischen DVD/Laserdisc und VHS. Da wurde nix belächelt.

... das willst du dir heute aber nicht mehr wegnehmen lassen, oder?

Und wieder etwas für dich unglaubliches: Bis Sommer 2016 lief bei mir Zuhause ein 55 KG Teil von SD Röhrenfernseher. Und wäre er nicht (nach übrigens 13 Jahren Nutzung) kaputt gegangen, würde ich den immer noch benutzen. Free-TV schaue ich nach wie vor in SD welches auf meiner FHD Glotze hochskaliert zum gucken ausreichend ist, genauso wie übrigens für die nach wie vor meisten Konsumenten die einen FHD/4K Fernseher zuhause haben, weil keiner von denen (mich eingeschlossen) Lust hat für HD-Werbefernsehen extra Geld im Monat auszugeben.

1080p zeigt mein Fernseher nur dann wenn ich die XBOX anmache.

Es kommt immer drauf an, in welchem Jahrzehnt man lebt, egal ob als Profi oder Consumer. Das wird schon alles, einfach Zaungast bleiben.

Bestreitet doch niemand. Ich war auch Zaungast bei 3D TV, beim Zune, bei der HD-DVD, bei WAP, bei DAT, bei BlackBerry und werde es auch bei 8K TV sein.

[Canini]

... unerwünschte Effekte erzeugen, die man auch noch in UHD aus normaler Entfernung (65", ~4m) wahrnimmt.

Das finde ich bemerkenswert, ist das doch sogar ein recht großer Betrachtungsabstand. Das entspricht einem Sehwinkel benachbarter Pixel von 0,32 Winkelminuten. Aus näherem Abstand (=Bildschirmdiagonale) würde man demnach selbst bei einem 9K-Bildschirm vergleichbare Effekte wahrnehmen können ... (vergleichbares Filmmaterial in "9K-Auflösung" vorausgesetzt) ;-)

[Jott]

HD war in den 80ern ein belächeltes "Messegimmick",...

Auch wenn ich deine Ausführungen in vielen Themen hier (gerade was bspw. FCPX betrifft) als kompetent und lehrreich zu schätzen weiß, ist das aber nun wirklich absoluter Quatsch was du da schreibst.

Nein, ist kein Quatsch. Ich war dabei. Erste Hand. Nichts dran zu rütteln. Zeitgleich wurde in ARD-Fachkreisen auch bestritten, dass DigiBeta gute Bilder machen kann, wegen Kompression. Wenn du wüsstest, wie viel Spaß ich in meinem Leben schon hatte mit diesen Dingen! :-)

[Canini]

Ich kann mich auch daran erinnern, dass noch vor etwa 10 Jahren Leute behauptet haben, Blu-rays seien unnötig, das menschliche Auge könne keinen Unterschied zu DVDs wahrnehmen, und überhaupt, für einen guten Film seien schließlich andere Dinge wichtig. :-)

[Roland Schulz]

...ich kann dafür keinen gewinnbringenden Unterschied zwischen Bluray und UHD Bluray feststellen - kein Wunder da der meiste Mist nur in 2K gemastered ist.

[nic]

So, wenn´s mal etwas länger dauert (bin aktuell etwas "eingebunden").

Anbei wie bereits erwähnt "wandernde" Treppen in einem UHD Bild, die sich aus Aliasing ergeben und mit Moiré verziert sind.
Zeigt zum einen dass die eingesetzte Baumarkt a6500 mit noch billigerem SEL 18-105 4G nahe der Systemgrenze arbeiten.


https://www.dropbox.com/s/qc404sdtr2lgf ... t.zip?dl=0

Der Kurzclip zeigt wenn man ihn bei 100% ansieht (entweder direkt UHD oder in FHD um k=2 vergrößern), dass die "Aliasinghäufungen" an den Lamellen der Fensterläden unerwünschte Effekte erzeugen, die man auch noch in UHD aus normaler Entfernung (65", ~4m) wahrnimmt. Klar könnte man das durch Rücknahme von Schärfe verringern, dann verliert das Bild subjektiv aber auch an Details, Wirkung und Tiefe.

Ich will jetzt nicht weiter ins Detail (Zeit...), in 8K wären die Effekte aber deutlich verringert (Pixel -> "Treppen" kleiner) bzw. ggf. gar nicht mehr

Bei einem 8K Sensor kann der OLPF Aliasingeffekte herausfiltern und dabei trotzdem eine Auflösung von über 4K erreichen. Das ist einer der Gründe warum Red mit seinen 6K und 8K Sensoren dieses massive Oversampling für 4K-Mastering betreiben.

[Roland Schulz]

Ja ist schon richtig, meine a7III und die a6500 machen das 4K Bild auch aus einem 6K Bild.
Die Darstellung in 4K allein zeigt aber ebenfalls wieder die mit dem Auge sichtbaren Aliasingeffekte, besonders auffällig in Häufungen wie z.B. bei den Lamellen.
Die Wiedergabe (Display) muss ebenfalls hochauflösender werden will man nicht schon vorher glätten müssen und Details verlieren.

[Funless]

Ich kann mich auch daran erinnern, dass noch vor etwa 10 Jahren Leute behauptet haben, Blu-rays seien unnötig, das menschliche Auge könne keinen Unterschied zu DVDs wahrnehmen, und überhaupt, für einen guten Film seien schließlich andere Dinge wichtig. :-)

Haste mal‘nen Link wo man die Behauptungen dieser Leute nachlesen kann? Ich kann mich nämlich nicht daran erinnern, dass vor 10 Jahren sowas postuliert wurde, darum würde ich es sehr begrüßen wenn ich meinen Horizont erweitern darf. :-)

[Canini]

Haste mal‘nen Link wo man die Behauptungen dieser Leute nachlesen kann?

Hier z.B., eben meine zwei ersten Google-Treffer:

Nur der Konsument, der glaubt, er müsse einen Blu-Ray-Player haben, hat keinen erkennbaren Nutzen, es sei denn, er glaubt das Ammenmärchen von der besseren Bildqualität. Blu-Ray ist ein Marketing-Gimmick

https://www.stern.de/noch-fragen/lohnt- ... 54651.html

Mit 100% Sehkraft kannst du ein FullHD Bild welches du auf die freie Fläche einer Wand projezierst doch ausrerichend scharf sehen. Wofür brauchst du dann mehr Auflösung?

https://forum.digitalfernsehen.de/threa ... 300/page-2

Edit: Ok, das zweite Zitat ging wohl um 2K/4K, aber das erste finde ich schon super! :-)

[Funless]

Haste mal‘nen Link wo man die Behauptungen dieser Leute nachlesen kann?

Hier z.B., eben meine zwei ersten Google-Treffer:

Nur der Konsument, der glaubt, er müsse einen Blu-Ray-Player haben, hat keinen erkennbaren Nutzen, es sei denn, er glaubt das Ammenmärchen von der besseren Bildqualität. Blu-Ray ist ein Marketing-Gimmick

https://www.stern.de/noch-fragen/lohnt- ... 54651.html

Ähm ... bisschen dürftig ... da hat jemand‘ne Frage gestellt und es gab insgesamt 10 Antworten von denen nur einer das geschrieben hat was du oben zitiert hast, die restlichen neun Antworten sagen das nicht.

Korreliert nicht so ganz zu deiner obigen Aussage.

Das wäre genau das selbe wenn ich hier einen Link posten würde in dem irgend jemand (der nicht mal Mediziner ist) schreibt, dass man von zuviel Eier essen einen Magendurchbruch bekommt.

[Canini]

Klar, natürlich hat nur eine Minderheit so etwas behauptet, wahrscheinlich deutlich weniger als nur jeder zehnte. Aber dass es überhaupt solche Meinungen gab und ich sofort wieder eine gefunden habe, finde ich schon verrückt genug.

[motiongroup]

Ich erfreue mich gerade an YT neuester Freischaltung am iphoneX beim Kollegen nebenan

HDR in genormter;) 720/1080p 8bit Qualität, hossa das hat was.... ich will das auch auf meinem iPad pro haben ;(((
Diese Gangster her damit :))

[domain]

motiongroup:
"12 dpi bei Plakatwänden ..."

Auch auf dem Plakatsektor ist der Trend zu höheren Auflösungen zu bemerken, keine Rede von nur 12 DPI.
Üblicherweise wird z.B. das Citysäulenformat mit 1150*3460mm Bildgröße mit 100 DPI ausgedruckt und zwar unabhängig vom Druckverfahren.

[Jott]

Macht rund 61 Megapixel. "13K" vertikal. Wenn man zur Vereinfachung mal einen "Dot" mit einem Pixel gleichsetzt.

Größenordnung: hochkant installierter 8K-Screen.

[ruessel]

16K im Anmarsch?

https://pro.sony/de_CH/products/digital ... da-airport

Das Unternehmen Nest+Visual, Inc. hat als Projektleiter erfolgreich die Herausforderung gemeistert, Inhalte mit extra breitem Bildbereich in 16K (16.320 × 2304 Pixel) zu schaffen.

[Jott]

Na ja, mit einem Anamorphoten mogelt man keine höhere Auflösung, dem Sensor ist ja egal, was drauf ballert. Das haben die Jungs gut verkauft! :-)

Heute würde man für so was nicht mehr die schon "alte" F65 mit ihrem speziell "verkanteten" Bayer-Sensor nehmen, sondern einfach eine der erhältlichen "echten" 8K-Kameras mit guter Optik.

Hier übrigens Content für diese Screens:

[domain]

Man muss da wohl unterscheiden zwischen originaler Auflösung der Aufnahme und der (Druck-)Wiedergabe bzw. der Bildschirmwiedergabe.
Es herrscht da wohl ein Missverständnis vor, nämlich, dass die Pixelauflösung der Wiedergabe auch eine Entsprechung in der Aufnahme finden sollte.
Auch wenn die Originalaufnahme wesentlich geringer aufgelöst ist, so ist doch die Betrachtung davon u.U. bedeutend angenehmer mit höheren Pixelzahlen.

[wolfgang]

Auf der Distributionsseite vieler TV-Sender sieht es ganz ähnlich aus: 4K erfordert höhere Datenraten in der Übertragung und ist deshalb für die Sender teurer. Bei den Endkunden, den Zuschauern, ist 4K ebenfalls noch längst nicht flächendeckend vertreten. Worin soll für die Sender also der Reiz liegen, mehr Geld für die Übertragung in die Hand zu nehmen, wenn er damit aber weniger Zuschauer erreicht? Klingt nicht wirklich nach einer überzeugenden Formel.[/u]

An anderer Stelle ist 4K hingegen sehr wohl erfolgreich, nämlich bei den Streaming-Anbietern. Einige von ihnen, darunter etwa Netflix, fordern von ihren Content-Produzenten sogar explizit, dass der Content mit 4K-Kameras gedreht werden muss. Allein Netflix etwa investiert aktuell rund acht Milliarden US-Dollar in Eigenproduktionen — kein Wunder also, wenn die Anforderungen dieses Anbieters sich auch auf der Produktionsseite und bei den Herstellern niederschlagen.

Natürlich haben die Sender mit UHD und HDR so ihre lieben Not - weil kaum haben die HD umgesetzt sollen sie schon HDR und UHD umsetzen? Schwierig.

Und absolut richtig, dass Firmen wie Netflix genau in dieses Loch hineinstoßen und damit erfolgreich sind. Wobei die eine Mischung aus HD und UHD Content anbieten, und davon eben einen Teil in HDR. Natürlich brauchts gerade für UHD einen schönen stabilen Internetzugang - aber der ist nicht mehr so exotisch. Ein 40 Mbit/s Zugang reicht längst, und der ist in ausgebauten Gebieten inzwischen der offenbar am meist verkaufte Standard (über wlan bleiben bei mir davon dann etwa um die 30-35 Mbit/s über, und Netflix saugt maximal um die 15 Mbit/s. Und das mit einem Internetzugang so um die 30 Euro/Monat.

Aber sind nicht andere Aspekte wichtiger und wirkungsvoller, um das TV-Erlebnis zu verbessern? HDR und WCG, also mehr Dynamikumfang und größere Farbräume, hinterlassen oft kraftvollere Eindrücke, werden als ansprechender und visuell interessanter empfunden.

Stimmt. Die ersten HDR-Sendungen, die ich mir jetzt auf Netflix angesehen habe, sind durchaus beeindruckend. Führt übrigens auch zu einem geänderten Aufnahmeverhalten, denn plötzlich ist es möglich über den erhöhten Dynamikumfang auch schöne Gegenlichtaufnahmen hin zu bekommen. So gesehen braucht es eben kein 8K, sondern eher HDR.

Genau das dürfte der entscheidende Punkt für den Erfolg von HDR und WCG sein. Mit diesen Technologien lassen sich ohne höhere Datenraten, also innerhalb vorhandener Infrastrukturen, neue Bilderlebnisse schaffen. Zu allem Überfluss auch noch nahezu unabhängig von der Display-Größe, also auch auf dem Handy und dem Tablet.

Absolut der Punkt.

Und bevor jetzt die Netflix-Schwinge um die Kurve kommt, wer denkt, dass die 4K Abonennten diese Option wegen 4K abonniert haben der irrt leider. Eher liegt es daran, dass man bei vier gleichzeitigen Zugriffen die monatlichen Kosten mit mehreren Leuten teilen kann, was zum größten Teil auch genau so gehandhabt wird.

Richtig, damit wird Netflix derzeit enorm günstig. Und ich vermute die akzeptieren das (zunächst) und erkaufen sich so einen schönen Marktanteil. Spannend ob das dann so bleibt.

Übersehen wird bei der Rechnung allerdings, dass man doch diesen mittleren Internetzugang um ca. 30 Euro im Monat benötigt. Den muss man eigentlich schon auch mitrechnen.

Und der Grund weshalb die NHK das weibliche 8K Schweinchen durchs Dorf treibt liegt auf der Hand. Das klassische lineare Fernsehen neigt sich dem Ende seiner Ära zu, also wird versucht mit 8K Content ein USP zu generieren um den Konsumenten (zur Erinnerung, diejenigen die für den Umsatz sorgen, nicht irgendwelche Technikliebhaber oder Hobbyisten) an der klassischen TV Leine zu halten.

Nur das Sichtgerät ist es nicht, wenn ich 4K/UHD und HDR will brauche ich daheim eh ein entsprechendes Gerät. Nur kann ich von manch eher teuren Anbieter wie etwa Sky weg gehen.... dort liegt die Ersparnis.

Und wenn 4K mit HDR kommt, warum sollte man dann 8K daheim im Wohnzimmer benötigen? Sehe ich eben nicht. Wenn dann für die Aufnahme... um croppen zu können. Aber da reicht dann auch 5.7K oder 4.6K.

[Jott]

Schon wieder "Wohnzimmer". Zum gewohnten Fernsehen braucht man wirklich keinen 8K-TV. In Form einer "Videotapete" (Prototypen gibt's) schon eher, aber da fehlt wohl die Fantasie. Die Welt da draußen ist allgemein viel größer und facettenreicher als das Wohnzimmer mit Fernsehsofa.

[motiongroup]

motiongroup:
"12 dpi bei Plakatwänden ..."

Auch auf dem Plakatsektor ist der Trend zu höheren Auflösungen zu bemerken, keine Rede von nur 12 DPI.
Üblicherweise wird z.B. das Citysäulenformat mit 1150*3460mm Bildgröße mit 100 DPI ausgedruckt und zwar unabhängig vom Druckverfahren.

Das hat aber einen anderen Grund;) da haben sie eine komplett andere Faustformel für den Sichtabstand
Selbst bei den Rollplakatwänden sind es immer noch 12 dpi welche mit dem Multiplikator auf die entsprechende Bildgrösse eben ein vielfaches ist.
Bei einem iföhn 8 plus mit Retina display eben mal 462 dpi
Mehr brauchts nicht...

[ruessel]

Cinemartin announces 8K 50MP camera with built-in NVMe SSD:

https://www.myce.com/news/cinemartin-an ... ssd-84242/

The Spanish company Cinemartin, best known on our site for it’s Blu-ray conversion software MyBD, has announced an 8K camera with a 50MP sensor that is has named ‘FRAN’. The FRAN should become available in fall this year with a price, that according to the company is, “affordable in comparison with rivals.”

[ruessel]

[ruessel]

Das Kino ist nun auch soweit ;-)

[Frank Glencairn]

Schon wieder "Wohnzimmer". Zum gewohnten Fernsehen braucht man wirklich keinen 8K-TV.

Kommt drauf an... ;-)

SevffW9.png

[dosaris]

Schon wieder "Wohnzimmer". Zum gewohnten Fernsehen braucht man wirklich keinen 8K-TV.

Kommt drauf an... ;-)

SevffW9.png

das wäre doch der Knaller:
8k-TV für Sehbehinderte, die ohnehin nur noch unscharf sehen können.

Das ist reif für's marketing-award

[Jott]

Cinemartin announces 8K 50MP camera with built-in NVMe SSD:

https://www.myce.com/news/cinemartin-an ... ssd-84242/

The Spanish company Cinemartin, best known on our site for it’s Blu-ray conversion software MyBD, has announced an 8K camera with a 50MP sensor that is has named ‘FRAN’. The FRAN should become available in fall this year with a price, that according to the company is, “affordable in comparison with rivals.”

Die Zeichnung ist ja mal geil - für einen Marktstart im Herbst schon ein sehr ausgefeiltes Design!

[Starshine Pictures]

Pfff ... 8k. Ist doch was für Luschen! 12K ist der neue Standard!

Hier wurden 3 RED Weapon Monstro 8K VV Kameras nebeneinander in einem Rig verwendet. Das Material wurde anschliessend zusammen gesetzt und ergab so 100 Megapixel Filmmaterial. Das Ganze ist also 48,5 mal so gross wie FullHD!





Güsse, Stephan

[Frank Glencairn]

Die Zeichnung ist ja mal geil - für einen Marktstart im Herbst schon ein sehr ausgefeiltes Design!

Sieht aus wie der erste 35mm Adapter den ich hatte, vielleicht hatten die Inder noch Gehäuse übrig :-)

[Bruno Peter]

Pfff ... 8k. Ist doch was für Luschen! 12K ist der neue Standard!

Schwenken darf man wohl nur noch in Zeitlupe, sonst sieht man nur Wischbilder...

[nic]

Pfff ... 8k. Ist doch was für Luschen! 12K ist der neue Standard!

Schwenken darf man wohl nur noch in Zeitlupe, sonst sieht man nur Wischbilder...

Genau. Da sich durch erhöhte Auflösung die Belichtungszeit erhöht.

[Jott]

Sarkasmus funktioniert hier nicht! :-)

[Jott]

Hier wurden 3 RED Weapon Monstro 8K VV Kameras nebeneinander in einem Rig verwendet. Das Material wurde anschliessend zusammen gesetzt und ergab so 100 Megapixel Filmmaterial.

Etwas BTS:
http://www.phfx.com/articles/Filming100 ... erNewYork/