Kinefinity Vista - kompakte 6K-Vollformat Cine-Cam gesichtet

[medienonkel]

Ich brauche auch ProRes 4444. Wie soll man ohne Alphakanal filmen können? Undenkbar.

Filmen kann man auch mit einem Handy in 8bit.

Wenn man moderne Gradingmöglichkeiten nutzen möchte, versucht man 12bit-Material von der Kamera zu erhalten.

Ich kann auch mit 8 bit 4:2:2 hervorragend farbkorrigieren.

12 bit ist doch was für Hollywood.
Dem iasi sollten 8 bit auch reichen, für die Gassi-Filmchen mit Hund.

Ein Profi ist der eh nicht.

[Darth Schneider]

10 Bit sind mehr als genug.
Und nicht zu vergessen ist die Kinefinity Kameras haben sehr tolle Colors…Wahrscheinlich muss man da gar nicht viel farbkorrigieren….:)

[iasi]

Ich kann auch mit 8 bit 4:2:2 hervorragend farbkorrigieren.

12 bit ist doch was für Hollywood.

Na da spricht also der deutsche Profi. :)

[Rick SSon]

Die Krux bei allen kleinen cams ohne IBIS ist das gezitter, wenn sie zu leicht sind. Das heisst du nimmsz entweder stabilisierte Linsen (schränkt die Auswahl ein), oder packst wieder Gewicht dran. Das die Cam so kurz ist macht sie perfekt für Gimbals.

Ich muss allerdings sagen, der DR der Mavo MK II ist - okay. Is alles gut, wenn man Licht setzen kann. Aber im Vergleich zur Pyxis 12k, naja, is kein Vergleich.

Außerdem lüftet schon die Mavo LF MK II ziemlich laut, wenn ich mir diesen Minilüfter in der neuen ansehe, dann hab ich das Pfeifen schon im Ohr 😄 Ich frage mich auch, wie sie aus der Cam ohne pfeifkonzert 6K50 rausgekommen wollen, bei der mavo mk ii mussten sie für die 2fps mehr einen 5.7k modus einführen (bzw. 3.8k, den nehme ich immer)

und ja. ProRes. herrje. Is auch ein Grund, warum ich die Mavo nicht immer gern nehme. Man will dann schon die volle Sensorauslesung und 4444, aber die datenmengen … selbst in 422 sind die noch viel höher als in braw…

Vor allem aber kriege ich für unter 1k ne panasonic FF OG Kamera mit IBIS UND Sucher …

[iasi]

10 Bit sind mehr als genug.
Und nicht zu vergessen ist die Kinefinity Kameras haben sehr tolle Colors…Wahrscheinlich muss man da gar nicht viel farbkorrigieren….:)

Es geht beim Grading um Gestaltung und nicht nur um Korrigieren.

Frag dich doch mal, warum Arri sogar unkomprimiertes Raw nutzt, obwohl doch eine Alexa die besten "Colors" liefern soll.

Sollte die Kinefinity Vista nur ProRes HQ bieten, wäre sie eine weitere der vielen 10bit-Kameras, die es schon lange gibt.

[soulbrother]

Ich kann auch mit 8 bit 4:2:2 hervorragend farbkorrigieren.

12 bit ist doch was für Hollywood.

Na da spricht also der deutsche Profi. :)

Ich dachte vor wenigen Jahren noch, dass hier fachkundige Profis sind, aber leider war das ein Trugschluss.

Alles unter 13 bit ist doch viel zu kompromissbehaftet, echt jetzt Leute.
Alles Mist, hab meine Z8 schon eingemottet, macht keinen Sinn mehr das 12 bit Geraffel.

[medienonkel]

Ich kann auch mit 8 bit 4:2:2 hervorragend farbkorrigieren.

12 bit ist doch was für Hollywood.

Na da spricht also der deutsche Profi. :)

Woher willst du wissen, ob ich deutscher bin?

Du wärest wohl froh überhaupt ein Profi - wie ich - sein zu können.
Aber da fehlt wie immer das Wissen und die fachpraktische Ausbildung in einem dualen Ausbildungssystem.

Ich bin IHK geprüft und du hast dir halt alles aus dem Internet angelesen. Irgendwie peinlich, findest du nicht?

12 bit.... Komplett utopisch. Das kann ein Fernseher doch gar nicht darstellen. Eine normale Röhre schafft höchstens 6 Blenden Dynamik. Und das muss man schon Sondegeräte aus Übersee anfordern.

10 bit und high Definition ist absolutes highend für Agenturen usw. Wir haben damals für die ersten Nixdorf Geldautomaten die Werbefilme gedreht. Schon auf Beta SP.
DAS waren noch richtige Kameras. Kann sich ja heute niemand mehr vorstellen. Das Bild: perfekt.

Alles wird kleiner und leichter. Und immer mehr Megapixel.
Ideal für Nichtskönner wie iasi. ;-)

[ffm]

Zur Erklärung: Der Mann mit dem Handschuhfach lebt in einem Entwicklungsland. Das ist bitter. Niedriger Lebensstandard, geringes Bildungsniveau, kaum Aufstiegsmöglichkeiten, Unis auf dem niedrigsten Level in Europa.

[Bildlauf]

Die Krux bei allen kleinen cams ohne IBIS ist das gezitter, wenn sie zu leicht sind. Das heisst du nimmsz entweder stabilisierte Linsen (schränkt die Auswahl ein), oder packst wieder Gewicht dran. Das die Cam so kurz ist macht sie perfekt für Gimbals.

Ich muss allerdings sagen, der DR der Mavo MK II ist - okay. Is alles gut, wenn man Licht setzen kann. Aber im Vergleich zur Pyxis 12k, naja, is kein Vergleich.

Außerdem lüftet schon die Mavo LF MK II ziemlich laut, wenn ich mir diesen Minilüfter in der neuen ansehe, dann hab ich das Pfeifen schon im Ohr 😄 Ich frage mich auch, wie sie aus der Cam ohne pfeifkonzert 6K50 rausgekommen wollen, bei der mavo mk ii mussten sie für die 2fps mehr einen 5.7k modus einführen (bzw. 3.8k, den nehme ich immer)

und ja. ProRes. herrje. Is auch ein Grund, warum ich die Mavo nicht immer gern nehme. Man will dann schon die volle Sensorauslesung und 4444, aber die datenmengen … selbst in 422 sind die noch viel höher als in braw…

Vor allem aber kriege ich für unter 1k ne panasonic FF OG Kamera mit IBIS UND Sucher …

Denke auch eher die ist was für die Stabilisierung oder sehr schwer machen. Da kommt es aber auch etwas auf die RS Zeiten an.
Ich habe hier 4 Schraubgewichte zu je 1 Kilo, womit ich bei Bedarf recht schwer machen kann und das ist ganz schöner Unterschied dann (stabiler).

Sollte die Kamera stark lüften, wäre das einer der Dealbreaker.
Dealbreaker ist auch der fehlende Dual Card slot.
Und die Sache mit den Akkus (würde die ja gerade nicht riggen wollen für V Mount) geht auch in Richtung Dealbreaker (wenn es keine zuverlässigen Akkus gibt zb.).

Denn von der Sache her ist die interessant und hat für mich passende Codecs (264/5).
10 Bit ist doch fein.

[Darth Schneider]

Die Kamera ist schon cool, andrerseits finde ich auch ProRes HQ braucht zu viel Speicherplatz im Vergleich zu BRaw und für h264/h265 sind die Lumix S5II Kameras viel günstiger und eher für mich spannender…

[Bildlauf]

Die Kamera ist schon cool, andrerseits finde ich auch ProRes HQ braucht zu viel Speicherplatz im Vergleich zu BRaw und für h264/h265 sind die Lumix S5II Kameras viel günstiger und eher für mich spannender…

Ja die ist irgendwie interessant die Kamera, aber denke auch, man darf sich nicht durch das smarte optische Auftreten (Body, Cine Style) irritieren lassen, denn eine a7V oder S1II sind preislich ähnlich und haben da noch ein paar wichtige Features, die für mich wichtiger sind.
Also wenn man nur H264/5 filmen möchte.

[Darth Schneider]

Schon die günstige S5IIX bietet sehr, sehr viel…Und auch ProRes, mit Sucher, Ibis und Autofokus..;)

[Clemens Schiesko]

Alle Specs + Sample Footage zum Downloaden: https://kinefinity.com/products/vista
Early Bird: $1,999

[iasi]

Alle Specs + Sample Footage zum Downloaden: https://kinefinity.com/products/vista
Early Bird: $1,999

Der Vergleich z.B. mit der Nikon ZR drängt sich auf.

Und da ist die größte Schwäche das fehlende Raw. 10bit-Codecs sind leider doch etwas wenig.

Open Gate ist wiederum ein Pluspunkt für die Vista.

[Bildlauf]

Sie hat keinen Stabi und das mit dem internen Speicher ist auch so naja, Frage warum nicht statt internen Speicher zwei Slots?

[Jott]

GoPro für Erwachsene?

[pillepalle]

Klingt jetzt nicht so schlimm ...



VG

[iasi]

Klingt jetzt nicht so schlimm ...



VG

Da klingt die Nikon ZR doch nochmal anders. :)

Will man aktive Kühlung bekommt man Luftbewegungen. Da klingt meine BMD Cine 6k aufdringlicher.

[Bildlauf]

Zu dem Lüfter-Video, also der Sound an sich ist super, also wer zb. auf Synthesizer Noise Sounds steht...
Aber zum filmen finde ich es wirklich für mich ungeeignet, auch wenn es in real vielleicht nicht so laut wirkt.
Nicht nur wegen Soundaufnahme und der Einstreuung, sondern weil es schlichtweg auch beim Drehen nerven/andere irritieren könnte.

[iasi]

Zu dem Lüfter-Video, also der Sound an sich ist super, also wer zb. auf Synthesizer Noise Sounds steht...
Aber zum filmen finde ich es wirklich für mich ungeeignet, auch wenn es in real vielleicht nicht so laut wirkt.
Nicht nur wegen Soundaufnahme und der Einstreuung, sondern weil es schlichtweg auch beim Drehen nerven/andere irritieren könnte.

Dass der Lüfter bei der Aufnahme runterschaltet und in den Pause dann wieder hochdreht, ist nicht so ungewöhnlich.
Es ist doch auch besser, statt einem immer gleich lauten Lüfterrauschteppich während der Aufnahme fast nichts zu vernehmen.

[Jott]

„ Dass der Lüfter bei der Aufnahme runterschaltet und in den Pause dann wieder hochdreht, ist nicht so ungewöhnlich.“

Solche Föncams sind eine Red-Erfindung. Dieser Firma hat die Branche so viel zu verdanken.

[Bildlauf]

Man kann den Lüfter auch einstellen bei der Vista, aber dann muss man beim Dreh lüftermanagement betreiben...
Frage ist wie weit er runter geht bei Record.
Mein Atomos Ninja V lüftet zwar recht leise aber doch hörbar bei Innenraum.
Also daher möchte ich gar keine Lüftung und die Frage die sich für mich stellt ist, warum die Kamera überhaupt lüftet? Ok wegen Red...

[medienonkel]

Man kann den Lüfter auch einstellen bei der Vista, aber dann muss man beim Dreh lüftermanagement betreiben...
Frage ist wie weit er runter geht bei Record.
Mein Atomos Ninja V lüftet zwar recht leise aber doch hörbar bei Innenraum.
Also daher möchte ich gar keine Lüftung und die Frage die sich für mich stellt ist, warum die Kamera überhaupt lüftet? Ok wegen Red...

Nicht wegen Red.
Aber bei rein passiver Kühlung brauchst du entweder eine riesen Fläche oder sehr viel Masse. Beides unterliegt der Hysterese, ist also irgendwann "gesättigt" und komplett vom delta T zur Umgebung abhängig.

Vor allem auf kleinem Raum, wo kaum Konvektion möglich ist, sind Lüfter unabdingbar.

[Bildlauf]

Nicht wegen Red.
Aber bei rein passiver Kühlung brauchst du entweder eine riesen Fläche oder sehr viel Masse. Beides unterliegt der Hysterese, ist also irgendwann "gesättigt" und komplett vom delta T zur Umgebung abhängig.

Vor allem auf kleinem Raum, wo kaum Konvektion möglich ist, sind Lüfter unabdingbar.

Lüfter ist ja ok, aber warum so laut? Bei der S5II hört man nix.
Und die Vista filmt ja nicht mal raw, aber prores kann sie wohl.

Oder wirkt das mit dem Lüften irgendwie besonders professionell beim Dreh?

Ich verstehe die gesamte Konzeption dieser Kamera nicht so richtig muss ich ehrlich sagen.

[iasi]

Nicht wegen Red.
Aber bei rein passiver Kühlung brauchst du entweder eine riesen Fläche oder sehr viel Masse. Beides unterliegt der Hysterese, ist also irgendwann "gesättigt" und komplett vom delta T zur Umgebung abhängig.

Vor allem auf kleinem Raum, wo kaum Konvektion möglich ist, sind Lüfter unabdingbar.

Lüfter ist ja ok, aber warum so laut? Bei der S5II hört man nix.
Und die Vista filmt ja nicht mal raw, aber prores kann sie wohl.

Oder wirkt das mit dem Lüften irgendwie besonders professionell beim Dreh?

Ich verstehe die gesamte Konzeption dieser Kamera nicht so richtig muss ich ehrlich sagen.

Es hängt auch davon ab, wie viel Leistung die Kamera in Wärme umwandelt. :)

Beim "professionellen Dreh" läuft eine Kamera auch mal über längere Zeit ununterbrochen. Da geht es nicht nur darum, dass der Sensor oder der Kamera-Prozessor nicht überhitzt, denn auch die Speicherkarte wird schnell mal gut warm.

Es ist aber wirklich ein wenig kurios, dass Fotokamera, mit denen ja nur Bild aufgenommen werden, meist keinen Lüfter besitzen, aber in Kameras, die filmen und Ton aufzeichnen, Lüfter vor sich hinrauschen dürfen.

Umso beeindruckter bin ich von der Nikon ZR, die bisher bei mir noch nie Wärmeprobleme hatte.

[Bildlauf]

Es hängt auch davon ab, wie viel Leistung die Kamera in Wärme umwandelt. :)

Beim "professionellen Dreh" läuft eine Kamera auch mal über längere Zeit ununterbrochen. Da geht es nicht nur darum, dass der Sensor oder der Kamera-Prozessor nicht überhitzt, denn auch die Speicherkarte wird schnell mal gut warm.

Es ist aber wirklich ein wenig kurios, dass Fotokamera, mit denen ja nur Bild aufgenommen werden, meist keinen Lüfter besitzen, aber in Kameras, die filmen und Ton aufzeichnen, Lüfter vor sich hinrauschen dürfen.

Umso beeindruckter bin ich von der Nikon ZR, die bisher bei mir noch nie Wärmeprobleme hatte.

Klar reden wir hier über Physik bezüglich der Wärmefrage, aber die Vista ist echt laut, zumindest im Video. Dann hätte eine andere Konstruktion gut getan, oder anderer Prozessor, also irgendwo wurde da womöglich gespart.

Panasonic hat nie Stress gemacht mit Hitze, Laufleistung und Geräusch.
Sony a7IV war zwar ruhig, hatte aber Abschaltungen. Die a7V schaltet nicht ab, zumindest habe ich es noch nicht gehabt, auch keine Warnung. Und sie ist auch ruhig.

Das eine Kamera (starke) Lüftunsgeräusche macht, finde ich nicht optimal, egal ob bei Rec-knopf gedrückt oder nicht.

[Jott]

Sollte unhörbar sein, ja. Wird aber gerne als old school verlacht. So wie seit einigen Jahren „laute“ Filmleuchten gesellschaftsfähig geworden sind. War früher undenkbar.

Das Gute: man hat immer noch die Wahl, je nach Anspruch.

[iasi]

Es hängt auch davon ab, wie viel Leistung die Kamera in Wärme umwandelt. :)

Beim "professionellen Dreh" läuft eine Kamera auch mal über längere Zeit ununterbrochen. Da geht es nicht nur darum, dass der Sensor oder der Kamera-Prozessor nicht überhitzt, denn auch die Speicherkarte wird schnell mal gut warm.

Es ist aber wirklich ein wenig kurios, dass Fotokamera, mit denen ja nur Bild aufgenommen werden, meist keinen Lüfter besitzen, aber in Kameras, die filmen und Ton aufzeichnen, Lüfter vor sich hinrauschen dürfen.

Umso beeindruckter bin ich von der Nikon ZR, die bisher bei mir noch nie Wärmeprobleme hatte.

Klar reden wir hier über Physik bezüglich der Wärmefrage, aber die Vista ist echt laut, zumindest im Video. Dann hätte eine andere Konstruktion gut getan, oder anderer Prozessor, also irgendwo wurde da womöglich gespart.

Panasonic hat nie Stress gemacht mit Hitze, Laufleistung und Geräusch.
Sony a7IV war zwar ruhig, hatte aber Abschaltungen. Die a7V schaltet nicht ab, zumindest habe ich es noch nicht gehabt, auch keine Warnung. Und sie ist auch ruhig.

Das eine Kamera (starke) Lüftunsgeräusche macht, finde ich nicht optimal, egal ob bei Rec-knopf gedrückt oder nicht.

Er hat im Test den Lüfter auf 100% gestellt. Stell mal deine Panasonic in die Sonne und lass sie dauernd laufen. Bei der kannst du den Lüfter wahrscheinlich gar nicht manuell einstellen. Sie wird dann irgendwann auch aufheulen.

Ich nehme mal an, dass der Lüfter der Vista schon bei 80% kaum mehr hörbar ist und man wahrscheinlich auf 50% runter gehen kann.

[Bildlauf]

Er hat im Test den Lüfter auf 100% gestellt. Stell mal deine Panasonic in die Sonne und lass sie dauernd laufen. Bei der kannst du den Lüfter wahrscheinlich gar nicht manuell einstellen. Sie wird dann irgendwann auch aufheulen.

Ich nehme mal an, dass der Lüfter der Vista schon bei 80% kaum mehr hörbar ist und man wahrscheinlich auf 50% runter gehen kann.

zb. Panasonic ist bei Sonne im Zenith, Hochsommer etc. stundenlanger Betrieb kein Problem und da lüftet auch nichts laut.
Lüftungsgeräusche sind ab dann ein Problem, wenn man zb. in geschlossenen Räumen filmt, wo nur Sprache und auch ohne Musik unterlegt.
Da hört man Lüfter halt, und nicht jeder arbeitet in Teams, wo man mit noisecanceling oder anderen Tricks arbeitet.
und ich will auch kein Lüftungsmanagment zusätzlich betreiben.

[Darth Schneider]

Stundenlanger Betrieb mit Aufnahme in ProRes HQ mit 6K ?